Трансформаторы тока , Трансформаторы тока

Уважаемые энергетики, электрики подскажите, или дайте ссылку, как по векторной диаграмме, построенную с помощью ВАФ-85, определить верно или нет установлен(ы) измерительные трансформаторы тока (желательно наглядно). Заранее благодарен.

Уточняющий вопрос: Вы умеете обращаться с ВАФ-85? В каких цепях установлены ТТ?
Вот по этой ссылочке лежит книжка "Векторные диаграммы в релейной защите" http://www.biblem.narod.ru/biblioteka_elek...era/bem233.djvu
Там все описано. Если что-то будет не понятно, обращайтесь.

Сообщение отредактировал mic61 - 6.2.2009, 22:30

Заходите на страницу http://rzdoro.narod.ru/cons_0.htm Скачиваете по одному из приведенных там адресов упомянутую на странице книгу. Читаете страницы 45 - 47. Далее заходите на страницу http://rzdoro.narod.ru/oche_1.htm и выясняете, что на странице 47 этой книги есть опечатка. Если после этих операций и небольшого размышления окажется, что не все понятно, готов ответить на любые дополнительные вопросы.

[с одесским акцентом]
Хотите вопросов? Их есть у меня!
Вот что говорит великий и мудрый Е.Г.:


Считаю, что это ключевая фраза. Если мы не знаем характера нагрузки, построение векторной диаграммы практически не имеет смысла.

Пример.
Снимаю векторную диаграмму со счетчика (электронный, умный) по высокой стороне.
Косинус близок к единице. Нагрузка порядка 5 кВт, транс 250 кВА.
Вывод: перепутана полярность подключения трех ТТ - и сами ТТ подключены не на ту фазу.

Вопрос. КАК ДОСТОВЕРНО это устанавливать? Не пускает к себе обанент...

http://www.pozitron.ru/opit.htm

Сообщение отредактировал Roman_D - 7.2.2009, 14:51

Характер нагрузки виден из векторной диаграммы (ВД.)
У Вас есть данные этих замеров? Выдайте их сюда, вместе посмотрим... И еще: трансформатор 6/0,4 кВ? Какой Ктт, и каким прибором снималась ВД.
Ага, перечитал. ВД снималась по показаниям счетчика, да? Вобщем, данные в студию!

Ещё раз повторю: что делать, если абонент не пускает к себе и данные не даёт?! Ничего там не видно

Сообщение отредактировал Roman_D - 7.2.2009, 18:22

А закон Кирхгофа пробовали использовать? Сумма входящих равна сумме исходящих. Правда, если обанент не один такой мудрый, то попробуй выяснить, кто из них упомянутый закон нарушает.
Я - не потерянный борец (или не борец с потерями? Уж запутался). Но законы электротехники более-менее представляю, и среди инспекторов энергосбыта есть знакомые. Там ребята такие тонкости знают... Допустим, стоит весьма солидный дом. Газовая труба к нему не подведена. Имеет обжитой вид (занавесочки, цветочки на подоконниках и т.п. Главная фишка - труба не закопчена! Следовательно, отопление - электрическое. А платят по минимуму. Стучат в дверь (или ворота). Собака пытается снести собственную будку, из-за занавесочки кто-то робко выглядывает, но не отзывается. В следующий раз приходим с участковым.
Это так, для прикола. Векторную диаграмму где снимали: на вводе в дом или за ТТ?

Не понЯл. Какие данные Вы хотите взять у абонента, и где перепутаны фазы и полярности ТТ? Опишите ситуацию поподробнее.

Закон Кирхгофа - не закон для расхитителей социалистической собственности. Участовых не привлекаем, ибо это не наш метод. Применяем моск.
Диаграмма снималась на границе ответственности (Честно: счетчик не наш, и нам по ).
Только не говорите, что счётчик невозможно на***ь.
Грубый переворот одного ТТ (*, кого я учу ) снижает потребля*** на 50%.

Сообщение отредактировал Roman_D - 8.2.2009, 9:31

Вы, что, сняли ВД ДО трансформаторов тока, и сравнили с тем, что показывает счетчик (с ВД "умного" счетчика?)
Счетчик с ТТ обмануть легче, чем прямого включения. Вариантов масса: вывернуть полярность, закоротить вторичку одной или всех фаз... Был бы доступ к ТТ.

В данном случае обманулся поставщик электроэнергии при установке счетчика. Сам.
Место подключения: ввод ТП. Транс наш, ввод - нет. Счетчик тоже ихний.
Сравнивать ничего не надо, потому что характер нагрузки заранее известен (малонагруженный транс).

Сообщение отредактировал Roman_D - 8.2.2009, 3:14

Так бы и сказал сразу, после упоминания о предельном косинусе фи...
Хотя по повторном прочтении первого сообщения (Нагрузка порядка 5 кВт, транс 250 кВА) вспомнил старый анекдот "доктор не должен быть брезглив и должен быть внимателен". Спасибо за науку. Но векторные диаграммы можете привести (или характер извращения трансформаторов тока), или мне придется остатки седых волос вычесывать для того, чтобы это построить?

Сообщение отредактировал doro - 8.2.2009, 15:48

Нуу, я тоже не шибко зарос шерстью...
Привожу для примера диаграмму:

Реальное положение векторов тока изображено сплошными цветными стрелками. Мудрец, подключавший счетчик, перепутал ТТ таким образом, что на элемент А попал ток В, на В - С и на С - А. А поскольку полярность обмоток тоже была перевёрнута, получилась такая аккуратненькая диаграммка с близким к единице косинусом (пунктирные стрелки).

Все красиво и наглядно.

Поравлю, без обид.
Для переменного тока обычно говорят "начало-конец" обмоток.

Феноменальненько. Двойная ошибка во вторичных цепях. С аналогичной проблемой встречался лет примерно 23 назад (хорошо запомнилось - приехал из командировки и в следующую ночь жену в роддом отвез). Но было немного иначе. Фазы были перепутаны в первичной цепи (связь с Закавказьем, новая линия 500 кВ), а полярность - во вторичной. Ну и отказала ДФЗ-503 пару раз.

Интересный вариант. Неужели не определилось при фазировке по концам?

Сообщение отредактировал mic61 - 8.2.2009, 22:54

Вот такие пироги с котятами. А точнее, иллюстрация того, что "главной составной частью любого оружия является голова его владельца" (цитата из фильма "Два бойца").
Применительно к нашему случаю - наличие прибора типа ВАФа не означает, что построенная векторная диаграмма будет соответствовать реальной.

Отдельная большая тема. Не так давно разыскал дополнительные материалы. Но поскольку они - в старых затертых блокнотах, нужно время на расшифровку и подготовку графических материалов.

Есть такой старый-старый анекдот: летят Василий Иванович (В.И.) и Петька (П) на аэроплане. Попали в сложную метеоситуацию. В.И. кричит:"Петька, прибор! Петька, прибор!" П. отвечает: "Сорок! Сорок, Василий Иванович!" В.И.:"Петька, что "сорок"?" А Петька:"А что "Прибор"?"
Это все к тому, что, таки да, наличие прибора ничего еще не гарантирует. Ваши векторные понятны. В случае такого "изврата" ТТ, счетчик будет "пересчитывать" эл.энергию.
Но! Всем все ясно, кроме меня Так где же, все-таки, установлен счетчик, и где снималась ВД: на стороне НН или ВН тр-ра? А Ктт счетчиков? Терзают смутные сомнения: нагрузка очень маленькая, погрешность ТТ, и самих счетчиков (в том числе и угловая) может быть непредсказуемо большой.

На счетчике. Счетчик- на вводе ТП 10/0, 4. Естественно, речь о высокой стороне.
Конечно же, ТТ нагружен слабо - но не до такой степени, чтобы вектора переползли в другой квадрант.