![]() Дистанционное автоматическое управление ПЧ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Дистанционное автоматическое управление ПЧ |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 667 Регистрация: 8.11.2007 Из: Удмуртия Пользователь №: 9778 ![]() |
Преобразователь частоты установлен на насосный агрегат, перекачивающий жидкость. Установлен для стабилизации давления в системе трубопроводов вне зависимости от изменения расхода (впрочем, классика). Датчик давления установлен непосредственно сразу после насоса. Но опыт эксплуатации показал, что в нескольких отдалённых его концах системы трубопроводов наблюдаются значительные колебания давления, что недопустимо (всё дело в потере напора в длинных трубах). Вижу единственный выход - перенести датчик давления в самую отдалённую точку трубопровода (примерно 3-4 км от насоса). Существуют-ли такие датчики давления, способные работать на таком удалении при передаче сигнала по радиоканалу или т.п. (без проводов) с выходным токовым сигналом 4-20 мА?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 ![]() |
Может лучше вычислитель какой-нибудь поставить, суть которого бы заключалась расчете давления в точке, отдаленной на 3-4 км, по давлению и расходу (если надо) в точке рядом с насосом? ИМХО.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 ![]() |
Таких датчиков у Kobold, WIKA, Метран не встречал. Вы норовите влезть в крутую и дорогую автоматику.
Слегка познакомиться можно здесь http://www.es.ua/catalog/gsm/gsm01_rus.htm Но на Ваш удаленный датчик все равно надо подавать питание. Личное мнение- душить и провацировать на совместную работу по решению проблемы водопроводчиков. Есть Danfoss сего регуляторами давления в трубопроводах, есть еще другие фирмы. Удаленный датчик Вам может принести новые проблемы из-за инерционности системы. Так что приведите в сознание водопроводчиков (инженеров) и работайте в направлении гидравлики. -------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7613 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
В любом случае придется решить вопрос с завышенным давлением в трубопроводах ближайших потребителей.
Опытным путем подберите постоянное максимально допустимое давление для магистрального трубопровода, а на отходящие установите механические редукционные клапана. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 667 Регистрация: 8.11.2007 Из: Удмуртия Пользователь №: 9778 ![]() |
Таких датчиков у Kobold, WIKA, Метран не встречал. Вы норовите влезть в крутую и дорогую автоматику. Слегка познакомиться можно здесь http://www.es.ua/catalog/gsm/gsm01_rus.htm Но на Ваш удаленный датчик все равно надо подавать питание. Личное мнение- душить и провацировать на совместную работу по решению проблемы водопроводчиков. Есть Danfoss сего регуляторами давления в трубопроводах, есть еще другие фирмы. Удаленный датчик Вам может принести новые проблемы из-за инерционности системы. Так что приведите в сознание водопроводчиков (инженеров) и работайте в направлении гидравлики. С питанием датчика проблем нет. С инерционностью системы тоже можно справится при помощи интегрального и дифференциального коэффициентов при наладке ПЧ. Цитата(gomed12) В любом случае придется решить вопрос с завышенным давлением в трубопроводах ближайших потребителей. Опытным путем подберите постоянное максимально допустимое давление для магистрального трубопровода, а на отходящие установите механические редукционные клапана. Возможно ограничение максимального давления на выходе насосного агрегата вторым датчиком давления или ЭКМ. Клапана редукционные ставить нереально, диаметры труб от 100 мм до 600 мм. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7613 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Существуют-ли такие датчики давления, способные работать на таком удалении при передаче сигнала по радиоканалу или т.п. (без проводов) с выходным токовым сигналом 4-20 мА? Одним датчиком не обойдешься, необходим и передатчик. Думаю, если датчики в зоне уверенного приема GSM сигнала, такие вещи осуществимы. Необходимо составить алгоритм изменения (скорее, в дискретном виде) сигнала от 4 до 20 мА, составить программу обмена информацией между передатчиком и приемником. Цитата диаметры труб от 100 мм до 600 мм. Сами понимаете в зависимости от расхода, при таких разбросах диаметров, давления на ответвлениях будут сильно различаться. Сомневаюсь установив датчики, вы решите вопрос, по-моему, чтобы поддерживать постоянное уверенное давление в магистрали, необходим запас по мощности (диаметру) магистрали или создать накопитель. Ведь в данной ситуации магистраль играет роль ресивера и падение давления в конце говорит о недостаточном диаметре трубы, если по умолчанию насос достаточной мощности. При недостаточных диаметрах магистрали, обычно ставят промежуточные повысительные насосы на магистрали или на каждой отходящей линии. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 667 Регистрация: 8.11.2007 Из: Удмуртия Пользователь №: 9778 ![]() |
Одним датчиком не обойдешься, необходим и передатчик. Думаю, если датчики в зоне уверенного приема GSM сигнала, такие вещи осуществимы. Необходимо составить алгоритм изменения (скорее, в дискретном виде) сигнала от 4 до 20 мА, составить программу обмена информацией между передатчиком и приемником. GSM-передатчики не обеспечивают непрерывную передачу сигнала. Для работы-же ПЧ необходим неисчезающий токовый сигнал обратной связи. Сами понимаете в зависимости от расхода, при таких разбросах диаметров, давления на ответвлениях будут сильно различаться. Сомневаюсь установив датчики, вы решите вопрос, по-моему, чтобы поддерживать постоянное уверенное давление в магистрали Не совсем так, возможно я раньше неправильно выразился. Имеется длинная разветвлённая сеть магистральных трубопроводов, в которую сделаны врезки трубами диаметрами от 100 до 600 мм для потребителей. Выбрана контрольная точка на магистральном трубопроводе, где необходимо стабилизировать давление. В идеале, построив график изменения значения давления по функции времени должны получить в этой контрольной точке прямую линию. В настоящее время имеем не прямую, а П-образную кривую. Имеются гидравлические потери в трубопроводе, изменяющиеся в зависимости от времени суток. Иными словами, необходимо работой ПЧ стабилизировать давление не на выходе насоса, в определённой контрольной точке на магистральном трубопроводе. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 ![]() |
Я думал что GSM-телеметрия обеспечивает непрерывный сигнал. А по линии питания нельзя передать, что-то типа AS-интерфейса? Наверняка есть преобразователи аналогового сигнала в цифровой
-------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7613 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Наверняка есть преобразователи аналогового сигнала в цифровой АЦП-аналог в цифру, ЦАП-наоборот-эти преобразования необходимо использовать и здесь. Просто для передачи аналог сигнал датчика оцифровать, потом для ПЧ цифру снова в аналог. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 ![]() |
На ПЧ есть порты Modbus или Profibus DP, наверно он может и с цифрой работать.
Есть и датчики с цифровым выходом по протоколам HART или RS485 Сообщение отредактировал Andrey59 - 5.2.2009, 20:07 -------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 667 Регистрация: 8.11.2007 Из: Удмуртия Пользователь №: 9778 ![]() |
На ПЧ есть порты Modbus или Profibus DP, наверно он может и с цифрой работать. Есть и датчики с цифровым выходом по протоколам HART или RS485 Так Вы считаете, что ПЧ вполне успешно может работать с обратной связью как по токовому сигналу, так и по интерфейсу RS485? Честно сказать, я не знаю, как это сделать. Тут, думаю, потребуются программисты... Впрочем, логика есть. Если с датчика давления снять информацию по RS485 посредством этогои передать её на ПЧ модемом, то должно получиться? Я правильно понял? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 ![]() |
Тут, думаю, потребуются программисты...
А я предупреждал сразу о крутой автоматике. RS-485 это физическая основа, а управление осуществляется по протоколу (чаще Modbus). У этого "Невода" я о протоколах ничего не нашел. Не помешает позвонить (написать по e-mail) производителю "неводов" уточнить о непрерывности, протоколах и т.п. Они явно содраны с ADAMа или Адвантеха. В Вашем случае невод должен быть "Ведомым", а ПЧ "Ведущим". Но можно попробовать сигнал принятый "неводом" на антену с его выхода RS-485 или RS-232 преобразовать похожим маленьким модулем в сигнал 4-20 мА. А Вы не боитесь при радиопомехах получить крупную аварию? Может оставить датчик существующий как запасной вариант, который подхватит управление при отключении радиоканала. -------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.8.2025, 14:34 |
|
![]() |