Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Victorr
сообщение 10.12.2008, 20:45
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 16.3.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 10721



Всем доброго дня, помогите разобраться.
Была смонтирована внутрянка в квартире + замена ввода с ВЛ + контур заземления. Ноль на вводе, в ВРЩ квартиры, повторно заземлен - далее отдельно N и PE.
Спустя полгода (строительство заморожено) звонят с энергонадзора и говорят, что не надо было делать контур т.к. с ПС приходит не L и N 220В а L и L с линейным напряжением 220В, а по такой схеме у вас будет 127В, мол подстанция старая с таким интерестным трансформатором. После монтажа все проверялось - все в порядке.
Может ли такое быть?
Возможно ли что на ПС общая точка не заземлена?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 10.12.2008, 23:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



единственный трансформатор на ПС где такое возможно это трансформатор собственных нужд (СН). У меня в районе так и есть с СН запитано несколько домов, кстати что категорически запрещено... И комуто крупно влетит если это выясниться.


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 11.12.2008, 0:16
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Victorr @ 10.12.2008, 19:45) *
Возможно ли что на ПС общая точка не заземлена?

Может. Если вторичная обмотка этого трансформатора собрана в треугольник.
Мне такая фигня встречалась на тяговых ПС. Да, относительно "земли" напряжение будет 127 В.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.12.2008, 7:44
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(mic61 @ 11.12.2008, 0:16) *
Может. Если вторичная обмотка этого трансформатора собрана в треугольник.
Мне такая фигня встречалась на тяговых ПС. Да, относительно "земли" напряжение будет 127 В.

Ну, так это в тяговых.. А для потребителя в жилом секторе д.б. глухо заземленная нейтраль (TN). По изобретателям турьма плачет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Max_Ti
сообщение 23.12.2008, 13:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 15.7.2004
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 1357



У нас в городе есть такие сети в центре. Дома строили пленные немцы, по квартирам гуляют 2 фазы 127 В. Единственная проблема у персонала РЭС при переводе питания, т.к в ТП второй трансформатор "нормальный" (перевод с обесточением).


--------------------
Мы работаем хорошо, быстро и дешево - выберите два любых пункта
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victorr
сообщение 24.12.2008, 22:38
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 16.3.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 10721



Вот вот, эти дома тоже немцы строили
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.12.2008, 9:49
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



К немцам вопросов никаких, тогда это было нормой (да и отсидели свое). Интересно почему до сих пор все так обстоит. И что делать.

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2008, 9:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Max_Ti
сообщение 25.12.2008, 10:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 15.7.2004
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 1357



Если бы это кому то ооочень силно мешало - давно поменяли. А так.....


--------------------
Мы работаем хорошо, быстро и дешево - выберите два любых пункта
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_fakel_*_*
сообщение 26.12.2008, 6:50
Сообщение #9





Гости






А правда, кому это мешает? Вроде одни плюсы - пофиг какой провод рвать выключателем, если ударит, то не 220 а 127, + бесплатная энергия при ЛЮБОМ подключении счетчика. Недостаток напруги выравнивается латром. Интересно, а нейтраль изолирована?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 26.12.2008, 13:36
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_fakel_* @ 26.12.2008, 5:50) *
А правда, кому это мешает? Вроде одни плюсы - пофиг какой провод рвать выключателем, если ударит, то не 220 а 127, + бесплатная энергия при ЛЮБОМ подключении счетчика. Недостаток напруги выравнивается латром. Интересно, а нейтраль изолирована?

Когда-то очень давно, в стране под названием СССР, у всех бытовых потребителей напряжение в сети было 127 В. Где-то в конце 50 - х годов (если не ошибаюсь) повсеместно стали переходить на 220 В. На время переходного периода существовало два варианта питания: и 220 и 127 В. Если у кого остались старые (раритетные) приемники-телевизоры, то у них есть в районе сетевого трансформатора фишка-переключатель 127/220 В. Еще в тот переходный период существовали бытовые автотрансформаторы с переключением 127/220 В и с подрегулировкой выходного напряжения.
Т.е. если дом строили еще немцы, то и трансформатор на ТП, видимо, с тех же времен (фазное - 127 В.) Нейтраль скорей всего заземлена.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Max_Ti
сообщение 26.12.2008, 14:08
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 15.7.2004
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 1357



Нейтраль заземлена


--------------------
Мы работаем хорошо, быстро и дешево - выберите два любых пункта
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ADR
сообщение 4.2.2009, 17:05
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 4.2.2009
Пользователь №: 13357



По этой теме!!! У меня такая же проблема. От кого требовать изменения схемы? Внутри сам поправлю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 4.2.2009, 19:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
От кого требовать изменения схемы?

Чем же Вам эта неподходит??


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.2.2009, 20:11
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Чем же Вам эта неподходит??
Тем, что ПУЭ рекомендуют глухое заземление нейтрали.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 4.2.2009, 23:14
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Хорошее слово "рекомендуют"... Если запитан целый район и там менять трансформаторы то сильно дорого обходится. Насколько я знаю в европе та же система 127В. Помню на старых приборах даже преключатель был 220/127


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2009, 14:48
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(*_Garik_* @ 4.2.2009, 23:14) *
Хорошее слово "рекомендуют"... Если запитан целый район и там менять трансформаторы то сильно дорого обходится. Насколько я знаю в европе та же система 127В. Помню на старых приборах даже преключатель был 220/127

Уточнение.
ПУЭ7 "7.1.13 Питание эл.приемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3х220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

По поводу "радостей от 127 В.
1.Вероятность попадалова под 220В не исключается.
2.Меди на провода понадобится в два раза больше.
3.Про выключатель подмечено верно - надо бы двухполюсный ставить.
4.Заземлена нейтраль трансформатора. А к потребителю заземляющий проводник проложен? Или только две L?

Сообщение отредактировал Олега - 5.2.2009, 14:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 6.2.2009, 20:42
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3х220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

Правильно при реконструкции так и делают, переходят на 220/380. Вопрос был кому жалваться, а никому будет реконструкция поменяют, так как и самим неудобно (хотя у меня в РЕС таких сетей нет)


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.2.2009, 9:17
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Жаловаться (заявлять) можно и нужно. Начиная от сетевой организации и хоть до ООН icon_biggrin.gif . Те, кто не подают голоса - так и будут жить со старой сетью. На реконст. нужны денежки. Окромя реконструкции их завсегда найдут куда пристроить. По-Вашему модернизацию можно не проводить в принципе? Да здравствуют 127, ролики, алюминий в тряпке, выключатели и патроны с железным корпусом! Я как то представлял, что сроки эксплуатации никто не отменял icon_biggrin.gif
PS Стоп. Строили немцы, стало быть А.Меркель и надо писать. Так мол и так, срок службы давно истек пора подумать о реконструкции.. icon_biggrin.gif командируй немчиков, со своим материалом..

"..звонят с энергонадзора и говорят, что не надо было делать контур т.к. с ПС приходит не L и N 220В а L и L с линейным напряжением 220В.."
Думаю при таком питании (от ВЛ две фазы без защитного проводника от трансформатора) контур просто необходим. 1.7.59 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены..
Ну и УЗО как дополнение само собой..

Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2009, 12:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 7.2.2009, 18:20
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Цитата
По-Вашему модернизацию можно не проводить в принципе? Да здравствуют 127, ролики, алюминий в тряпке, выключатели и патроны с железным корпусом! Я как то представлял, что сроки эксплуатации никто не отменял

Ну пусть жалуються, на своем примере знаю толку от такого жалования icon_biggrin.gif никакого... Будут футболить из кабинета в кабинет и т.д. Нужно или собирать подписи или иметь высоких покровителей в даной сфере... И то поменяют толко даному потребителю все остальные "плебеи" так и останутся 220/127В


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.2.2009, 21:22
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Да, тяжко. Но пробовать надо. Сразу то ручонки опускать не стоит. Начать надо бы с богатеев поэнергичнее, проживающих в этом районе, народных избранников побеспокоить.. А под лежачий камень не потечет однозначно.

PS Неделю назад у меня на л\кл ремонт ЖЭК сделал (косметику)! О как! Полгода правда капали. Но докапали. Главное найти обоснование, добиться внесения в план.

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2009, 10:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 10:37
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены