Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Перегорание нагрузки? , Сигнализация о перегорании нагрузки?

Dimich-krutan
сообщение 30.1.2009, 11:37
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Подскажите пожалуйста каким образом в схеме управления можно сделать сигнализацию о перегорании нагрузки? пока есть идея использования для этого токового реле, может у кого есть предложения получше?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 30.1.2009, 12:48
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



У Вас все вопросы очень малоинформативные. Формулируйте тщательнее. Какой нагрузки? Если это двигатель то лучше контролировать его вращение специальным индуктивным датчиком настроеннным на определенную частоту (есть у "Сенсора") Если ТЭНы то Ваш вариант (что-то типа токового реле, возможно и реле приоритета прокатит)


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 30.1.2009, 12:59
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Есть однофазная нагрузка - тен, который включается с контактора вопрос в том с помощью каких элементов можно сделать сигнализацию - индикацию (загорание светодиодной лампы) о выходе тена из строя - перегорание ТЭНа. Проще говоря чтоб при перегорании тена на щите лампочка горела...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.1.2009, 13:48
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Проще говоря чтоб при перегорании тена на щите лампочка горела...

Реле минимального тока


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 30.1.2009, 14:48
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Токовое реле (у нас это АЛ-1 от "Релсис" на замену древних РСТ11,РСТ13, у Вас есть тоже что-то похожее) или реле приоритета (например Moeller Z-LAR) но они до 32А. Лучше с переключающим контактом. Можно сигнализировать и о включенном и отключенном состоянии.


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 30.1.2009, 22:24
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 12512



Была подобная задача - контроль симметрии нагрузки в трехфазной сети. Например, контроль выгорания одного из ТЭНов.

Для этого нужно нулевой провод ввести и контролировать в нем ток с помощью реле максимального тока. В нормальной ситуации ток в нулевом проводе равен нулю. При нарушении симметрии нагрузки ток в нулевом проводе возрастает - должно срабатывать реле.

Сообщение отредактировал Михайло - 30.1.2009, 22:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.1.2009, 22:36
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Михайло @ 30.1.2009, 22:24) *
В нормальной ситуации ток в нулевом проводе равен нулю. При нарушении симметрии нагрузки ток в нулевом проводе возрастает - должно срабатывать реле.
icon_eek.gif
А с этим что делать?...
Цитата
Есть однофазная нагрузка - тен


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 31.1.2009, 10:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 12512



Извините, не заметил.

Смотрите здесь внизу:

http://industrial.omron.ru/ru/products/cat...ts/default.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 2.2.2009, 9:53
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Andrey59 @ 30.1.2009, 14:48) *
Токовое реле (у нас это АЛ-1 от "Релсис" на замену древних РСТ11,РСТ13, у Вас есть тоже что-то похожее) или реле приоритета (например Moeller Z-LAR) но они до 32А. Лучше с переключающим контактом. Можно сигнализировать и о включенном и отключенном состоянии.

А сколько оно в рублях стоит? у нас в Питере такого найти не могу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 2.2.2009, 10:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Искать желательно не в магазинах, а на фирмах- представителях. Токовое реле очень возможно делает Питерский "Меандр", а представители и фирмы торговцы Moellera наверняка можно найти через сайт. Z-LAR стоит примерно 20$
Представители "Релсис"- ПетроЭнергокомплект т.301-1247, 302-1759
Представители Moeller-ЭнергоТехнологии и Проэктирование т.380-7921, 974-6701 и Энергоцентр т.448-0829, 329-1703 Реле приоритета находятся в каталоге "Инсталяционные приборы" в разделе "Остальные"

Сообщение отредактировал Andrey59 - 2.2.2009, 11:30


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 2.2.2009, 17:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Andrey59 @ 2.2.2009, 10:26) *
Искать желательно не в магазинах, а на фирмах- представителях. Токовое реле очень возможно делает Питерский "Меандр", а представители и фирмы торговцы Moellera наверняка можно найти через сайт. Z-LAR стоит примерно 20$
Представители "Релсис"- ПетроЭнергокомплект т.301-1247, 302-1759
Представители Moeller-ЭнергоТехнологии и Проэктирование т.380-7921, 974-6701 и Энергоцентр т.448-0829, 329-1703 Реле приоритета находятся в каталоге "Инсталяционные приборы" в разделе "Остальные"

Ездил сейчас в Энергоцентр Z-LAR - это реле приорететной нагрузки, говорят что для сигнализации перегорания не подходитicon_sad.gif
Вот подумал а что если катушку промежуточного реле подключить параллельно проводнику питающему нагрузку? реле сгорит при К.З. ? и вообще катушка будет работать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 2.2.2009, 17:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Andrey59 @ 2.2.2009, 10:26) *
Реле приоритета находятся в каталоге "Инсталяционные приборы" в разделе "Остальные"

Нашел в их каталоге стр.134 , что то они меня запутали, спасибо за помощь...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 2.2.2009, 17:43
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Реле никогда работать не будет. Какой ток у Вас на ТЭНе. Если меньше чем 32А. То подходит определенного типоразмера. Онм хоть объяснили чем оно не подходит? К.з. там редко бывает, просто спираль перегорает, а при к.з. автомат сработает.


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.2.2009, 18:06
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17932
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Небольшое отступление, но где-то по теме.
В утюгах для индикации использовали кусочек нихрома в керам.трубочке и лампочку.
Можно использовать катушку (транс.тока) и светодиодик. Для разных нагрузок - парам.стабилизатор добавить (сопротивлюшку и стабилитрон).

Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2009, 18:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 2.2.2009, 19:11
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Цитата(Dimich-krutan @ 2.2.2009, 16:38) *
Нашел в их каталоге стр.134 , что то они меня запутали, спасибо за помощь...

Там в каталоге сначала идут общие данные, а в низу страницы ссылка на страницу с техническими данными. Если по току подходят то сработают. К примеру при токе 20А на реле с номиналом 32А выставить 18А. При работающем ТЭНе реле сработает и просигнализирует о работе, а при обрыве отключится


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 2.2.2009, 19:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Andrey59 @ 2.2.2009, 19:11) *
Там в каталоге сначала идут общие данные, а в низу страницы ссылка на страницу с техническими данными. Если по току подходят то сработают. К примеру при токе 20А на реле с номиналом 32А выставить 18А. При работающем ТЭНе реле сработает и просигнализирует о работе, а при обрыве отключится

Я просто спросил у них про данные устройства, подойдут ли они для сигнализации перегорания нагрузки, на словах они мне сказали что нет это типа реле приоретета а не реле перегорания нагрузки...
А в полученом каталоге уже нашел описание и понял что можно применить для индикации перегорания нагрузки ещё раз спасибо за помощь...
На однофазную нагрузку ток на тен не более 10А, про трехфазную нагрузку пока не думал что да как, может если ток в пределах нормы реле приоритета на нейтраль поставить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 2.2.2009, 20:03
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



А если на фазный провод нагрузки нацепить трансформатор тока а на него промежуточное реле как думаете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 2.2.2009, 20:24
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Но опять это будет токовое реле, по моему по напряжению он не включитя. А если шунт на фазный провод пставить. то снего миливольты выходят. А к трасформатору тока проще уже амперметр подключить. А специальные токовые реле значительно дороже реле приоритета. Для дистанционного сигнализации (в другое помещение) сигнал можно подать и на звонок, сирену и т.п.


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.2.2009, 23:06
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7569
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Чем не нравится токовое реле РТ 40/50 с диапазоном тока 12.5-50 А.
Или в продолжение идеи Олега, подцепить параллельно ТЭНу последовательную цепочку: диод Д226, светодиод АЛ307, сопротивление 120к, 2 Вт, параллельно светодиоду для его защиты подключить стабилитрон КС147А с соблюдением полярности.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 3.2.2009, 5:07
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 12512



Цитата(Dimich-krutan @ 2.2.2009, 22:03) *
А если на фазный провод нагрузки нацепить трансформатор тока а на него промежуточное реле как думаете?

Я вам давал ссылку на продукцию Омрон (Япония). Там трансформатор тока и реле, которое специально предназначено для той цели, которую Вы преследуете. Дорого правда....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2025, 9:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены