Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации

чукча, что-то у меня ничего не видно. Один маленький квадратик вверху слева. Два варианта или я тупой или чукчу кто - то иметирует.
С уважением kash.

Я не чукча, но объект сохраняю как...

golub, ну значит и тупой.
С уважением kash.

Кликни правым кликом по ссылке и выбери"СОХРАНИТЬ КАК"

САНЕК, спасибо получилось. Только не вижу описание - алгоритма. Если возможно то поподробнее о схеме.
С уважением kash.

kash, там несколько страниц. Под картинкой закладки трэба клямкать.

Ну с резервным питанием ты это загнул конечно...Перебор. Ни к чему там оно. Сварочник при отсутсвии сети с работающим ШИМ - бесполезен. Достаточно включить и настроить внутренний сторожевик по питанию, или внешний супервизор поставить. А по поводу помех - 90% проблем - в неверной разводке платы под проц. БП тут не причем. Кратковременные просадки сгладит кондер большой емкости - фильтр. К тому же проц сохраняет работоспособность в большом диапазоне напряжений, от 3-5В. Вся проблема в наносекундных сетевых помехах. Их отследить практически невозможно. Импульс очень короткий и очень мощный. Осцилом можно и не пытаться их увидеть.

Было у самого дело - намучался страшно. От помех сбоило мое устройство, сбрасывалось, при каждом включении слетал ЕЕПРОМ, даже изредка повреждалась программа. Устройство явно было неработоспособным. Не знал где искать причину. Сбои происходили даже если что-нибудь включали в соседнюю розетку. Проблему решил, перелопатив кучу литературы и разобравшись как надо разводить плату правильно. Вот советы:

1. Керамика 0,1 прям напаяная сверху на проц к ногам его.
2. Керамика 0,1 с Reset на корпус.
3. Кварц должен стоять у самых ножек, длина проводников минимальна, в идеале - прям на них. Все цепи кварца - как можно короче!!!
4. К кондерам кварца должна идти отдельная земля с ноги GND контроллера и быть как можно короче
5. Все земли должны сходится в одной точке. То есть отдельная земля для входящих цепей. Отдельная для исходящих. Отдельная - нагрузочная. И потом они все сходятся в одной точке вместе с подающей питание цепью. Я их сводил на ноге GND контроллера

После этих мер, все проблемы исчезли. Даже искрение мощной нагрузкой над платой не вызвало ни одного сбоя

Сообщение отредактировал Skif - 21.1.2009, 23:28

Skif, спасибо, попробую. В одной схеме между силовой и цифровой землей стоял резистор пару Ом. Не ясен 2 - У меня на Reset стоит 0.1. предлагается еще один 0.1 на корпус. У меня корпус через 1мкф соеденен с (-) силы. Правильно ли я тебя понял?
С уважением kash.

чукча, спасибо уже разобрался. Есть вопросы по самой схеме. Например: существует ли обратная связи, по скорости от движка? Почему так сложно сделано питание?
С уважением kash.

kash
Обратной связи по скорости там нет, она регулируется просто изменением напряжения на движке, но напряжение это стабилизировано. И есть динамическое торможение.

А что значит "сложно"? На питании +12 висят вентиляторы и клапан, потребление где-то с полампера, мелкосхема LM2576 копеешная, везде её как грязи и работает с полпинка. Габарит платы БУ 120х85мм. Попробуй сделать проще и дешевле, чтобы в широком диапазоне входных напряжений ничё не грелось и занимало поменьше места.
Эти БУ не требуют наладки, включил - работает, а если нет, значит при сборке чё-то накосячили. БУ без малейшей претензии на хай-тек. Использовался в серийных полуавтоматах Тритон, которые с приписькой "мод.1", например в этом:
http://www.svarka.bast.ru/product/triton160e_1.htm
Их было выпущено довольно много, пока эта контора вообще не прикрыла сварочную тему. (Кстати, как-то не видно на форумах потерпевшых "люди добрыя, поможыте, где взять схему тритона мод.1", БУ надёжный весьма.)

Сообщение отредактировал чукча - 22.1.2009, 9:14

чукча, я не критикую, а хочу понять. Сделал подобный БУ, но сложнее, cледующий БП буду делать проще. Стабилизация скорость обепечивает ШД. МК мега16 .Разные режимы протяжки. (не знал какой режим лучше). Индикатор 16*2 строки. Вентилятор 220в. Клапан запитан нестабилизированным напряжением. Тр., который хотел использовать, работал плохо. Сейчас делаю инвертор. В управление движка лучше использовать любой драйвер верхного и нижнего уровня . Драйвера выпускаются IR. Используя ШИМ можно регулировать скорость как пуска так и торможения двигателя. Если завести на МК напряжение вырабатываемое движком в паузе ШИМ, можно регулировать и скорость. Сейчас есть вентиляторы с встроеным датчиком Холла. Использую его можно контролировать и регулировать ШИМом скорость вращения вентилятора. Вопрос в том, стоит ли регулировать скорость вентилятора? Наверно важнее праверка на вращение и т.д. любую вещь можно совершенствовать вечно.
С уважением kash.

kash, стабилизация скорости подачи - это вопрос целесообразности. Например обычный полуавтоматишко с однофазным питанием варит так себе по причине известных генетических дефектов - нету стабилизации сварочного напряжения, его пульсации под 100% и тп. И введение стабилизации скорости на этом фоне не так уж сильно что-то улучшит. Инверторный будет варить гораздо лучше уже только потому, что у него нету упомянутых дефектов и благодаря самому инверторному принципу, даже без стабилизации скорости - тоже не факт, что для каких-то простых применений есть смысл заморачиваться. И только в более навороченых реализациях - там да, без стабилизации скорости дурной тон.

Имхо ни к чему это. Лучше сделать нормальный контроль температуры и по ней просто включать вентиляторы при каком-то минимальном нагреве и выключать, если нагрева нет, и фсё.

Тоже по-моему не так уж актуально при наличии корректного контроля температуры - при отказе пропеллера просто реско снизится ПВ.

не совсем понял как у тебя сделано. Зачем тебе резистор? и между чем и чем у тебя на Reset стоит кондер? И последний пункт тоже не понял. Как корпус соединен с (-) силы через кондер? можно чуток развернутее

чукча, полностью с тобой согласен. Но все нужно проверить. Один из вариантов управление двигателем - это привязка к выходному напряжению. Но это еще не проверенно. В инверторе стоит ПИ стабилизация напряжения. Пробовал ПИД, но дражение фронтов управления транзисторов, мне не понравились - оставил ПИ.
Вернемся к началу - к преставленной ранее схеме.
Если, убрать управление вентиляторами. то остается управление движком - динамическое торможение. Это все можно реализовать на одном реле . При размыкании реле замыкается движок. Да, еще остается упраление светодиодом.
Наверно я что-то не совсем понимаю - зачем в этом случаи МК.
Skif, резистор выполняет роль наленького дросселя т.е. пытается на пустить помехи из силовой части в цифровую.
Развернутее. Сбоил по питанию МК. Поставил экран - кусок железа 0.5мм. Экран через 1мкф соединил с (-) силы.
Не подовать же (-) на экран и корпус. Экран стоит между силой и МК. Он гальванически соединен с корпусом.
На Reset питание подается через 5-10кОм. между Reset и GND стоят 0.1мкф. Происходит задержка включения МК, при подаче напряжения.
С уважением kash.

Теперь понятнее. Экран не надо соединять через кондер. Его соединять напрямую с массой одним проводом в той точке, где сходятся все земли. С Reset у тебя все ок. А тот резистор особо тебя не спасет. соединяй корпус силы опять же в той точке где сходятся все земли напрямую. Иначе создашь лишнюю просадку в импульсе на силе - вызовешь ненужные корявки в сигнале

Сообщение отредактировал Skif - 22.1.2009, 15:48

Skif, спасибо попробую.Сейчас делаю два БП . Один для Инвертора-ПА второй для макетницы - буду проверять программу. Сделаю и все проверю.

САНЕК, можно без взыванию к храбрецам. Сейчас до меня дошло, что твое сообщение это наверно вид просьбы. Что тебе нужно сделать? На PIC давно не программирую. Сейчас пишу на ATMEL и на СИ. Если можно заменить PIC на ATMEL то могу попробывать. У меня сделан более сложный вариант. Правда привык работать с мега16(МК). Если не запускаешь в серию, от тебе тогда все равно. Можно сделать на AT90S2313. С AT90S2323(43) еще не работал.
С уважением kash.

Для борьбы со спадом индукции до нуля в паузах, указанном Гиратором в http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=75665 можно попробывать укорачивать первый импульс после паузы где-то на 50%.

Вообще то вопрос хотел поставить так,ежели кто нить нарисовал бы прогу для контроллера,без разници PIC или AVR,и при этом разжевал бы с какой цыфирки или букивки начинается всё это дело.С примером типа"поменяй эту букивку" и у тебя получится время продува СО в два раза больше.
Эт я ктому,что хочется научится пиСать программы,а на конкретном изделии,опять же когда понимаешь как это работает,намного проще.Только не на AT90S2313,они сняты с производства,а шить Тини2313-гемороя себе наживать.

САНЕК, давай остановимся на мега 16. Главное достоинство - много ног(pin). Внешнее обрамление МК в преведенной тобой выше схеме, или будут изменения? Мне не все ястно с разьемами, например: питание переменное 16В - потом оно становится 20-30В. Откуда оно берется(16)? И так почти по всем XP. Схема достаточно простая и не предусматривает регулировок во время работы? Как происходит управление двигателем ? Что делают VS1 и VS2?
С уважением kash.

Давай остановимся на 16ой,хотя даже не полностью понимая,кажется многовато,а..........?Да и я схем не давал.
Хрен с ней,с теорией давай начнем стого что чукча прописал.
М.к. принимает 0или1,для них естно существуют свои уровни,если не прав-поправьте.Так вот,все эти уровни,легко добится простейшим RR делителем.Конечно при этом,учитывать момент,где нужно точнее(многооборотник),а где проще.
Напруга должна быть(желательно)стабилизированной,т.к. для питалова движка подачи,в большенстве случаев пользуем 15-18в.,то ставим стабилизаторы,позволяющие работать контроллеру,и с них берём опорное напряжение.
Просто,создай свой алгоритм девайса,по чужому трудно работать.К примеру:включаем пусковую кнопку-идёт газ(если хотца с задержкой в........)пускается двигатель,и т.д.
Другой момент,чукча предложил в этом же девайсе контроль температуры,а если мы будем варить MMA,эта приблуда будет отключена?!Да и движок можно пускать по разному.
Вот,одно я понял точно,весь алгоритм должен родится первым,а потом всё остальное.
Т.е. у каждого свои тараканы,выбор за тобой.

Сообщение отредактировал САНЕК - 24.2.2009, 19:18