Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Нормативный документ по защите трехфазных устройств

Гость_Шишкин_*
сообщение 16.1.2009, 11:36
Сообщение #1





Гости






Существует ли какой нибудь нормативный документ, определяющий необходимость наличие теплового реле у магнитного
пускателя для предохранения трёхфазного двигателя, от неполнофазного режима работы.
Имеется трансформаторная подстанция (ТП), на ТП имеется рубильник (РПС-2, уставка 160А). К этому рубильниками
подключена Воздушная линия (ВЛ-0,4 кВ). ТП и ВЛ принадлежат одному лицу. На последней опоре, к этой ВЛ подключена ВЛ абонента, состоящая из одного пролёта. Имеется акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности на
границе подписаный обоими сторонами. У абонента к ВЛ подключена две КЛ, одна подключена к рубильнику (ЯБПВ-100,
уставка 100А)на магазин. Другая КЛ к рубильнику (ЯБПВ-250) на котельную. Измерение фаза-ноль от абонента выполнялось
и уставки соответствуют замерам. У абонента от рубильника ЯБПВ-100 запитана холодильная установка, через автомат
40А. Мощность компрессора ориентировочно 1 кВт. Холодильник подключен через магнитный пускатель без теплового реле.
В один из дней другие абоненты с запитанные с этой ВЛ, пожаловались на отсутствие одной фазы. Предохранитель на ТП,
был поменян, линия включена. Перерыв составил минут 13-15. Через час после включения позвонил кочегар с котельной
абонента и потребовал наконец дать ему света. Мы ответили что свет давно подан, и что дело совсем не в нас. На
основании данного звонка мы сделали вывод, что повреждение произошло в котельной абонента, со сгоранием вставок в
рубильнике. Потому что, после подачи напряжения, питание не востановилось только у него.
Через несколько дней, точнее через 8 дней, абонент предьявил претензию. В претензии сказано что отсутствие одной фазы в течении 10 минут, повлекло за собой выход из строя компрессора холодильника и двигателя 11 кВт в котельной. При совместном осмотре мы установили, что в котельной установлен новый автомат на 50А, заместо рубильника. И ни один двигатель не защищен тепловым реле, от перегрузки.
Теперь суть вопроса в следующем:
1 Опираясь на какой документ, можно указать потребителю, что убрав тепловую защиту рекомендованую заводом изготовителем, абонент умышлено испортил свое оборудование, которое потом и сгорело. (для суда)
2 Опираясь на какой документ можно утверждать, что неполнофазный режим с ТП, имеет вид на существование. Защита линии предохранителями, не исключает неполнофазного режима. Это конечно нарушение нормального режима работы, но не авария.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.1.2009, 12:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
1 Опираясь на какой документ, можно указать потребителю, что убрав тепловую защиту рекомендованую заводом изготовителем, абонент умышлено испортил свое оборудование, которое потом и сгорело. (для суда)

Исходным документом является проект, согласованный с Вами, экспертизу назначит суд для определения отклонений от проекта.
А отклонения проекта на стадии согласования д/б проверить Вы: сами или при отсутствии своих специалистов, с привлечением другой специализированной организации.
Цитата
2 Опираясь на какой документ можно утверждать, что неполнофазный режим с ТП, имеет вид на существование. Защита линии предохранителями, не исключает неполнофазного режима. Это конечно нарушение нормального режима работы, но не авария.

Это проектом на монтаж ТП, согласованный в ЭСО, паспортом, если смонтирован КТП.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.1.2009, 7:36
Сообщение #3





Гости






[quote name='gomed12' date='16.1.2009, 12:42' post='76106']
Исходным документом является проект, согласованный с Вами, экспертизу назначит суд для определения отклонений от проекта.
А отклонения проекта на стадии согласования д/б проверить Вы: сами или при отсутствии своих специалистов, с привлечением другой специализированной организации.

Согласен совершенно, ситуация такая, проекта на магазин нет и не было. Как говорится он существовал испокон века. Абонент есть, у него есть договор на электроснабжение, акты раздела границ есть, он исправно платит. Единственно ,что ему можно вменить, это отсутствие защит, а если они есть, то они не подобраны по току. Вот мы ищем нормативные акты. Нашел я Госты и инструкцию завода изготовителя оборудования абонента. (Нарушение «Инструкции по эксплуатации горизонтальных сетевых насосов» завода изготовителя, в части электрического подключения двигателя насоса. Нарушение ГОСТ 60204-1-99 «Электрооборудование машин и механизмов» пункт 7.3. «Все двигатели, мощность которых превышает 0,5 кВт, должны быть защищены от перегрузок».Нарушение ГОСТ 60204-1-99 «Электрооборудование машин и механизмов» пункт 7.5. «Если падение напряжения или прерывание питания может стать причиной опасной ситуации, нанести ущерб машине или производству, необходимо предусмотреть низковольтное устройство для обеспечения соответствующей защиты (например, отключение питания) при определенном уровне напряжения».) А если еще что то?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ретро РЗиА
сообщение 21.1.2009, 18:04
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10279



Цитата(Шишкин @ 16.1.2009, 11:36) *
При совместном осмотре мы установили, что в котельной установлен новый автомат на 50А, заместо рубильника. И ни один двигатель не защищен тепловым реле, от перегрузки.
Теперь суть вопроса в следующем:
1 Опираясь на какой документ, можно указать потребителю, что убрав тепловую защиту рекомендованую заводом изготовителем, абонент умышлено испортил свое оборудование, которое потом и сгорело. (для суда)


А тип автоматического выключателя какой? Вы уверены что он (автомат) без теплового расцепителя?



--------------------
Музей РЗА, Ретро РЗиА, Старые журналы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 21.1.2009, 22:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(Шишкин @ 16.1.2009, 14:36) *
Существует ли какой нибудь нормативный документ, определяющий необходимость наличие теплового реле у магнитного
пускателя для предохранения трёхфазного двигателя, от неполнофазного режима работы....

Здравствуйте всем.
Может Вам поможет разобраться с вопросом ссылка на ПУЭ пп. 5.3.57; 5.3.60;5.3.61; 5.3.62

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Шишкин_*
сообщение 23.1.2009, 15:44
Сообщение #6





Гости






Цитата(Ретро РЗиА @ 21.1.2009, 18:04) *
А тип автоматического выключателя какой? Вы уверены что он (автомат) без теплового расцепителя?


Уверен что с ним. icon_smile.gif Но он стоит один одинешенек на всю кочегарку целиком. а двигателей там далеко не один.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Шишкин_*
сообщение 23.1.2009, 16:02
Сообщение #7





Гости






Цитата(OBON @ 21.1.2009, 22:18) *
Здравствуйте всем.
Может Вам поможет разобраться с вопросом ссылка на ПУЭ пп. 5.3.57; 5.3.60;5.3.61; 5.3.62


Спасибо, посмотрел. Воспользовался ГОСТами пока следующими: ГОСТ 60204-1-99 «Электрооборудование машин и механизмов» пункт 7.3. «Все двигатели, мощность которых превышает 0,5 кВт, должны быть защищены от перегрузок»; ГОСТ 60204-1-99 «Электрооборудование машин и механизмов» пункт 7.5. «Если падение напряжения или прерывание питания может стать причиной опасной ситуации, нанести ущерб машине или производству, необходимо предусмотреть низковольтное устройство для обеспечения соответствующей защиты (например, отключение питания) при определенном уровне напряжения».
Интрига сейчас заключается в следующем, Все технически грамотные электрики, знают, что предохранители в рубильнике могут отключить одну фазу, и для рубильника это является не аварией, но нормой. А документа утверждающего данный режим нет. По идее этот режим должен быть обговорен в паспорте на рубильник или щита заводом изготовителем. Что да, имеется такой режим, и что абонентам надо позаботиться о защите трехфазных приемников, от неполнофазного режима. А я такого документа не знаю. А очень хочется. Все знают что может сгореть один предохранитель, и что надо защищать двигателя. А доказать не могут. Абонент говорит вы должны предоставить качественную электроэнергию в трехфазном исполнении. А если оборудование только рубильники? Что тогда нам делать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 23.1.2009, 22:15
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Да, ситуация... Давайте взглянем на нее с такой точки зрения: вышеуказанные потребители у Вас явно не 1-й категории. А какой? 2-й или 3-й? Видимо, все таки 3-й, т.к. питание у него одно (категорийность потребителя должна быть указана в проекте на энергоснабжение.) Об АВРе или ручном включении резерва разговора у Вас не было.
А вот 3-я категория предусматривает время на ремонт (и восстановление электроснабжения в полном объеме и "исполнении") до 1 суток.
Не возражаете?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Шишкин_*
сообщение 26.1.2009, 16:01
Сообщение #9





Гости






Цитата(mic61 @ 23.1.2009, 22:15) *
А вот 3-я категория предусматривает время на ремонт (и восстановление электроснабжения в полном объеме и "исполнении") до 1 суток.

Не возражаю, даже приветствую. Спасибо за участие. 1 сутки на некачественное электроснабжение - вариант! Буду по нормативной базе этого направления работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 23:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены