Напряжение на корпусе люстры , Наведённое ли?

Доброго времени суток, коллеги!
Повесил недавно новую люстру. Корпус люстры - латунь. Работает нормально. Но, когда индикатором касаюсь корпуса люстры - лампочка едва заменто мигает. Разобрал люстру, прозвонил, перебрал провода - утечек нет. Опять повесил - та же песня. В люстре 4 лампы по 40 Вт. Может ли быть такая наводка?

Попробуйте прикоснуться индикатором и подержать. Если тут же свечение пропало, это статика, накопившаяся в Вашем тельце. Когда-то также был обескуражен, при прикосновении к зануленным (заземленным) частям. Для любопытства можно потыкать подольше - свечение ослабевает и исчезает совсем по мере стекания заряда. Если свечение (или мигание) продолжается без отрыва индикатора - есть повод задуматься глубже.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2009, 10:22

Скорее количество заряда перераспределяется между телом и люстрой.
Если бы на люстре наличствовал защитный ноль, тогда, действительно, Игоррр рязрядил бы себя и наблюдалось бы описанное Олега.

"количество заряда перераспределяется между телом и люстрой"
Я думал об этом. Какой заряд по знаку на люстре? Какой на человеке? А напряжение переменное, меняется с част.50гц. Постоянная перезарядка? Тогда свечение д.б. постоянным. Это уже соответствует утечке
Статике на мет.корпусе люстры заводиться особо не с чего - ток переменный, движущихся и трущихся частей нет, а (после стекания) явление мигания, через некоторое время, возникает снова. Если защитный ноль в законном виде отсутствует (третьим проводом), то возможно заземление через незаизолированный крюк.

Да нет на теле человека и корпусе люстры ничего переменного.
Предложил бы Игоррр проверить чувствительность своего индикатора соприкосновением к изоляции фазного провода под напряжением.

Gomed12, это было док-вом от противного. Все правильно, на корпусе ничего переменного нет, если нет утечки. Как нет и постоянного.
Тогда что "перераспределяется между телом и люстрой"?

Предложил бы Игоррр подробнее описать поведение неонки (пост 2). Пока мы в раздумьях не погрязли.

Между проводами и незаземлённым корпусом люстры существует определенная емкостная связь, которой может быть достаточно для зажигания неонки.
Если прикосновение к люстре не приносит неприятных ощущений, то можно на это явление плюнуть.

Когда существует "определенная емкостная связь" или чувствительность индикатора велика лампочка его должна гореть постоянно, а не мигать.

"Если прикосновение к люстре не приносит неприятных ощущений, то можно на это явление плюнуть."
Если же плюнуть на люстру, ощущения могу перерасти в сильно неприятные

Сообщение отредактировал Олега - 9.1.2009, 1:39

Помню, раз плюнул на лампочку. Лопнула...
А если на хозяина люстры?

Нет уж Роман, давайте обойдемся без "экстримизьмов". Увлажнение поверхности и моим способом можно достичь (эффект одинаков), поэтому все пробуем на люстре.

Сообщение отредактировал Олега - 9.1.2009, 11:42

Roman_D, Не надо на меня плевать Завтра доберусь до люстры (сейчас у родителей), замерю напряжение между нулём и корпусом. О результатах доложу.

Прикосновение к люстре ощущений не вызывает никаких

Напряжение, измеренное разными приборами (стрелочным, цифровым или др.) покажут разные результаты из-за разного внутреннего сопротивления. Та же ерунда получится, если измерить напряжение относительно заземленного предмета (батареи, к примеру).

Напряжение прикосновения измеряется на подключенном сопротивлении 1000 Ом для человека и меньше - для всяких полезных животных. Вроде до 24 В допускается. :

У меня в люстре две люминесцентные лампы годами едва светятся. Я решил, что это из-за светодиода в выключателе!

Решили Вы правильно. Но это другой случай.

Roman_D, а получив результат, скажем в 24В на корпусе люстры, можно утверждать, что установка (люстра)безопасна? "если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного..тока" (220).

Есть мнение (не норматив): Опасные напряжения, токи, частоты.
Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения электрическим током с напряжением 65, 36 и 12 Вольт. Есть случаи смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Вывод может быть только один : безопасного напряжения не существует.
Соответственно не существует и безопасной силы тока. Распространенное мнение о безопасности тока силой менее 100 миллиампер - опасное заблуждение. Частота переменного тока 50 Гц - наиболее опасная. По некоторым данным менее опасен ток частотой 400 Гц.


Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2009, 3:56

При чем тут "в электроустановке"? В телевизоре 27 кВ на кинескопе... И никто их пока не запретил!
Корпус люстры - это открытая проводящая часть, которая при повреждении изоляции может оказаться под напряжением.

Я говорю о напряжении прикосновения, а не каком-то абстрактном. Это напряжение, появляющееся на теле человека при одновременном прикосновении к двум точкам проводников или проводящих частей, в том числе при повреждении изоляции. Измеряется не просто неоновым индикатором или тестером, а по определенной методике. Там тело заменяет резистор в 1000 Ом.

Имеем ли мы возможность в нормальных условиях коснуться корпуса люстры и батареи? Или корпуса люстры и нулевого проводника?

З.Ы. Поднес индикатор к кинескопу (не касаясь). Неонка вспыхнула несколько раз. Статика.
Замерил тестером между батареей и компом. 110В. Затем включил резистор 1000 Ом. Получилось меньше вольта.


Вот запугал, так запугал...

Неонка при каком напряжении загорается? 50 и более вольт? Раз засветилась - значит, уже опасно...

Сообщение отредактировал Roman_D - 10.1.2009, 10:17

- ничего не значит. На форуме уже ни раз поднимался вопрос работы этих индикаторов.

1. А где в телевизоре открытая проводящая часть?
2. Вот именно, при повреждении изоляции. В нормальном состоянии этого быть не должно.
К примеру, ты упоминал о полезных животных? Там действительно нормативчик 24В, с повышенной опасности - 12В.
Но в нормальном состоянии не более 0,2В. Все остальное ненормальное состояние.
3. см.п.2
4. Кто меняет лампочку на стальный или ляминевой стремянке такую возможность имеет легко.
5. Ну да, канешно, перестраховщики заземления требуют. Внесите предложение в МЭК по отмене.
6. Это не из учебника, так, для инфы.

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2009, 12:06

В современных в 2 раза меньше. ЖК подешевеют, этот вакуумный отстой и запретят А безопасны ящики из-за 2 волшебных квадратов на этикетке На люстрах их нет. Хотя... при втыке кабеля меня бъёт слегка

Антенный ввод. RCA-ввод.


Давай посчитаем. Минимальная норма изоляции - 0,5 МОм. Рассмотрим делитель напряжения из 500 и 1 кОм. 220 делим на 500 =0,44В напряжение прикосновения для человека нри минимально допустимой изоляции.


Дурак имеет. Специально обученный персонал лампочки меняет, отключив выключатель и вводный автомат.


Это какую норму? убрать заземление компов?
Тут у нас - от телевизора или антенного ввода ТВ-карты компьютера.
Поэтому компы должны быть заземлены по-любому. Имел я сгоревшую карточку в компе по причине незаземлённости корпуса.

А телевизоры имеют вилку без заземления. Почему-то.




Святая правда! На это я и намекал в свете вышеговорившего оратора.

Сообщение отредактировал Roman_D - 10.1.2009, 14:01

1. Экранирующая оплетка (а с ней и штекер) заземлена. И не каждый торчащий гвоздь есть поверхность требующая заземления (см.ПУЭ где необходимо)
2. Надеятесь при замере получить эту величину (0,44В) ?
3. Стало быть необученные обыватели - сплошь дураки?
4. Я не об самом компе, а о человеках. ГОСТу (МЭКу) не до карточек.
5. Потому и имеют, что нет ОПЧ.(см.пост18)

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2009, 14:23