Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации

Спасибо,то что надо.

Существует проблема. Мы на форуме рассматриваем использование МК в инверторе. За выходные спалил два набора ключей.
Причина в отсутствии защищенного(от ошибок) инвертора на котором можно отлаживать программу. В моем случае нет физической возможности поставить ограничивающию лампу, межде кондерами и ключами. Ключи и диоды вышли из строя при питании силы напряжением 100-120в.Произошло это при включении ключей. Т.е. нет плавного включения силы или хомут в программе. Теперь делаю макетницу силовой части. Может подскажите идеи по сохранению ключей. Макетница нужна - очень мне ключей жалко.(чувствуешь себя идиотом ) Мало их у меня.
С уважением kash.

Например, я, прежде чем бу подключать к силе, проверил все в автономе, организовав иммитацию ос, датчиков температуры и причем код проверял по частям.... Потом через латр, а вместо танса пару чайников для проверки поцикловки.

Думается, если у вас пуск силы должен произойти при заряженных банках, т.е. после проверки состояния +300 вольт, то пускаться наверно надоб с минимальной длительности. У меня в обычном сверкальнике при наличии всех стартов и стиков, так именно и получается, запуск происходит ещё на зарядном резисторе, так как зарядное реле питаеся от сервисной силового. Так, лампа 40 ватт между +300 и ключами, даже не успевает блымнуть, а плавно поджигается до слабого падкала.

golub, monos, Cпосибо за ответ. Сделаю матетницу и проверю. golub,наверно это называется плавным пуском.
Буду пробывать. Обидное, что ключи выбило при 100-120в. Работу по стабилизации напряжения проверил - работает. Слегка посвистывает - думат это ШИМ. По максимальному току выключается. Теперь буду делать плавный пуск.
С уважением kash.

Можно пускать силу даже от 12В. Не знаю как на косом - на мосте работало у ребят. Но лучше 30-40В. В разрыв питания поставить лампу. Мигнет - плохи дела - сквозняк(хотя мигнет - если хороший и постоянный свозняк). А не мигнет, так хотя бы ток ограничит

И еще советовал бы написать программку на настроечный проц. То есть собрал управу - подключил его с сервисной платке с другим процом. И этот другой, просто ослеживает сквозняки. А ты в это время крутишь всякие настройки. Как только поймал сквозняк или уменьшение длительности мертвого времени - загорелся светодиод.

А вообще ты как формировал то мервое время и длительности, что бемц случился? И плату под проц, как развел?

Сообщение отредактировал Skif - 29.12.2008, 23:52

Skif, мертвое время формируется достаточно просто. Делаю ПА. Во время зарядки емкостей на ключи не подаются импульсы. При нажатии кнопки ПУСК происходит подача импульсов. Длительность импульса определяет ШИМ. ШИМ управляет ПИД регулятор. ПМД отслеживающий выходное напряжение.ШИМ имеет ограничение иах 44% мин 5%. Если плавно повышать напряжение все в порядке. Бемц происходит при включение высокого на силу. При 50В влючение происходит нормально. Лампу включить между кондерами и ключами не могу. Две емкости весят снизу под ключами. Страно ,что выгорели и диоды силы. Какие силы их пробили неведаю. Транзисторы могут иметь помеху в управлении ключими, насыщение Тр. и др..
но диоды? На счет блокировки сквозяков хорошая идея. Была мысль поставить электронный предохранитель. Но это можно сделать на макетнице. Где кондеры будут оторваны от ключей. Вспомнил был еще один хомут . Была включена небольшая нагрузка. Электроплита 1.5квт. Может причина в ней?
С уважением kash.

kash, при инициализации контроллера на пине ШИМ должон быть уровень, препятствующий включению ключей, после Кзап. ШИМ плавно увеличивается до установленного заданием занчения.
А лампаду все же рекомендую... Намыль мне осцилки на затворах ключей при 30-40В силы. И схемку прицепи...

Всех с наступающим Новым Годом!!!!

Andrey_G, спасибо. Аналогичное предлагалgolub,условное название плавный пуск. С осцилками сложно - диоды кончились , магазины начнут работу после 9-5 числа. Схему нарисую и вышлю.

Всех с наступающим Новым Годом!

Пытался добавить в программe функцию плавного пуска. Возник вопрос . С какой скоростью наращивать заполниения. ШИМ и тактирующая имеют частоту чуть более 39кГц. Берут сомнения не очень ли быстро. Например 1 такт - одно приращение значение ШИМ. Максимальное значение заполнения 113 значений. Наченаю с 10 значений. Значит за 103 такта достигну мах ШИМ, а если надо меньше напряжения на выходе. Мах ШИМ - 25В.
У кого какие мысли - подскажите.
С уважение kash.

100-500ms вполне нормально...

Andrey_G, спасибо.
С уважением kash.

С наступившим Новым Годом! Здоровья, Успехов, Благополучия Вам и Вашим семьям!
Ребята уже пора(наверно) работать с МК.
Skif, Удалось решить проблемму дрожания фронта. Была не верная регулировка. Сбрось свой алгоритм регулирования. Попробую решить . Применяю достаточно сильное интегрирование. Фронта стабильны.
С уважением kash.
kash@farlep.net

если сброшу - не поймешь. Повторюсь, я не в Си его делал. А в графической программке. Могу просто .hex сбросить для симулятора. Дело в том что у меня программа для моста, а она намного сложнее чем для косого. Для косого достаточно одного канала управления. А в рез.мосте два канала, плюс регулирование частоты импульсов в широких пределах
а смысл плавного пуска какой? Если у тебя сквозняков нет при инициализации проца и во время генерирования, то все пустится без проблем (как справедливо заметил Andrej_g - довольно частая причина)
Настоятельно рекомендую освоить симулятор "Протеус" - сэкономит и нервы и деньги. Он совсем не сложный. Не придется собирать это все. И там же можно нарисовать сторож сквозняков и проверить их наличие. Потратишь пару часов на освоение, зато потом с лихвой все оправдаешь

Сообщение отредактировал Skif - 3.1.2009, 19:04

Смысл есть, и связан он вроде бы с начальным намагничиванием сердечника...

Хм... Сердечник перемагничивается н-цать килогерц в секунду, разве есть смысл в первом намагничивании? - это мнение, могу ошибаться. Не знаю как в косом, в мосте, до включения реле, во время заряда кондеров - уже идет генерация и слабое перемагничивание.
Ну вот честно - исходя из имеющихся знаний - лишнее это. Сколько аппаратов работает годами без плавных запусков и нечего, надежно.
А траблы надо искать явно в другом месте. Плавным пуском бахи не вылечить, если они в неудачной сборке или программе. Не стоит, не отработав простые вещи (как ШИМ) начинать их усложнять - выйдет боком и краев не найдешь

Если кому интересно, с моими наработками ЧИМ и ШИМ + управление реле, можно ознакомится тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=117
То как прошить чистый процессор подробно выложено тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=118

Это схематически простое микроконтроллерное управление ЧИМ или ШИМ (можно переключать) драйверами моста резонансника (А так же, любого другого моста и полумоста)
Фронты стабильны, никаких колебаний. Мертвое время ровно 1,5 мкс, сделал так, чтоб регуляторами его уменьшить было невозможно (для гарантированого исключения сквознячка) Есть возможность инвертировать сигналы управления под любые драйвера.
После включения схемы, спустя 1,5сек начинается генерация, а еще через 1,5сек включается реле. Далее реле управляется через оптрон подключеный к микроконтроллеру

Генерация происходит аппаратно. Алгоритм достаточно сложен, чтоб обьяснить его в двух словах, нужно на рисунках пояснять. Скажу только, что для генерации использован только таймер Т1, его регистры OCR1A, OCR1B и прерывания по совпадению. Больше ничего.
Это позволило изменять частоту импусльсов от 6кГц до 60кГц. Частоту ЧИМ менять можно от установленной до 6кГц. То есть получены достаточно широкие диапазоны регулирования

Сообщение отредактировал Skif - 5.1.2009, 0:38

боюсь показаться банальным но первые 1.5 сек это много т к напряжение силовое уже достигнет большой величины и без отрицательной подпорки на затворах ключи могут все же исполнить Баха . в микрухах это время в разы (если не на порядок) меньше -- поправте если шо

почему? допустимое напряжение ключей 600В, а на кондерах выше 350 вряд ли прыгнет. Но в целом согласен, что 1.5сек много, буду уменьшать, потому как есть риск пойматься на переходных процессах запуска генерации, как раз тогда, когда кондеры уже хапнули достаточно заряда... Спасибо за ценное замечание

я имел в виду подавать отдельную отрицалку от БП на затворы через резистор для устранения открывания силовых . не изменяя ваших временных параметров (поскольку это по моему проще) в программе для проца

Skif,у меня в управлении отсутствует UC. По этому алгоритм включения другой. Он отличен от схем использующих UC. Cначало заряжаются емкости ,а затем напряжения подается на ключи. Поэтому предпагается режим плавный пуск. Этот режим наверно желателен в ПА. Кнопка пуск предпалагает постоянное включение и отключение ПА. ХХ на ПА можно (если нужно)избежать. Плавный пуск или лифт пременяет sam_soft на своем ПА. Это все доводы в пользу наличия плавного пуска. Правда некоторые этот режим не используют. Подают на ключи сразу полную силы и у них все работает. Колебание фронтов возникает при стабилизации выходного напряжения, это нужно для работы ПА. Колебания комплексная проблема. Мы отслеживаем напряжение перед дросселем. Напряжение пульсирующее и мы пытаемся его сгладить. Сглаживание приводит к небольшой задержки. Потом вопрос о алгоритме регулирования. Не правильный выбор приводит к неудолетворительной регулировки - дрожания. АЦП МК медленный, это тоже искажения в регулировке. Регулировка есть сплошной компромисс между желанием и возможностями.
С уважением kash.