Использование трёхфазных автоматов в однофазной сети |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Использование трёхфазных автоматов в однофазной сети |
3.11.2008, 22:54
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7785 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Так ить это полупроводниковые. Только расцепители, со встроенными ТТ, а это имеет какое-то значение? Кроме последовательного включения АВ постоянного тока на 440 В другой не встречал. Если не трудно дайте ссылку, самому интересно. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
4.11.2008, 1:46
Сообщение
#22
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18248 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Значение может и иметь, электроника как Восток дело тонкое.
Где подцепил с лету не скажу. Думаю принцип на постоянном токе тот же. Прямогеометрический. 800-е сам не разбирал, инфа получена в офисе АББ. |
|
|
9.11.2008, 14:26
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7785 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата электроника как Восток дело тонкое П/п расцепители ограничены в применении в цепях с возможными эл. магнитными излучениями, которые могут влиять на рабату АВ. Еще быстродействием и больше ничем. Есть в ГОСТ 2933 Цитата Испытание многополюсного аппарата при переменном токе допускается проводить однофазным током при последовательном соединении всех полюсов при условии, что можно пренебречь магнитным влиянием полюсов друг на друга. Может этим руководствовали? Для испытания АВ понятно ток по полюсам д/течь один и тот же, что не д/б правилом для рационального использования АВ в однофазной цепи. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
9.11.2008, 23:24
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18248 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Эл.магн расцепитель 3Р АВ состоит из 3-х отдельных катушек. Как устроен п/проводниковый не знаю, может связи какие общие, если один контроллер все пасет?
Но это уже прибамбасы. Дуга ( и напряжение) делится на три участка (понятно не идеально), время создания общего зазора в цепи, при котором гаснет дуга, сокращается втрое. Принцип понятен, а использование.. Хуже ведь не стало? |
|
|
|
|
9.11.2008, 23:46
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7785 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата время создания общего зазора в цепи, при котором гаснет дуга, сокращается втрое. По сравнению? С однополюсным подключением? Могу сказать. при запареллеливании мощность дуги уменьшается втрое. В правильности последовательного соединения уверенности не прибавилось. Еще, один раз нагрузка подводится на нижние клеммы, значит в паспорте на АВ д/б прописано такое разрешение. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
10.11.2008, 10:14
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18248 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ну конечно по сравнению с однополюсным. Для уверенности можно нарисовать три контактика в ряд. Изначально замкнутых. Затем, имитируя размыкание, повернуть на одинаковый угол. По-моему все наглядно.Создаются три зазора. В каждом дуга, сопротивление которой определяется током КЗ и расстоянием. Никаких новых явлений, все как при параллельном и последовательном соединениях сопротивлений. В первом случае мощность дуги уменьшается благодаря разветвлению тока. Во втором - распределению дуги на три участка и соответственно распределению падения напряжения на этих участках. Понятно, дуга явление динамичное (при параллельном соед. тоже). Но глубже копать нет причины.
"Один раз..на нижние" - это не обязательно. Сообщение отредактировал Олега - 10.11.2008, 12:20 |
|
|
10.11.2008, 15:17
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7785 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата "Один раз..на нижние" - это не обязательно. А как подключаете последовательно, ведь два способа подключения? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
10.11.2008, 16:41
Сообщение
#28
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18248 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Вобще-то в этой теме вопрос нижнего подключения не затрагивался.
Уж коли рассматривать, то на нижние можно подключить и два раза, и три раза. Полюсов ведь три. Кому нужно на верхние - пусть без оглядки так и делает. Приход сверху, далее снизу наверх, еще раз снизу наверх, выход вниз с последнего полюса. Кому нужно снизу - посмотрев в каталог, хоть все снизу, хоть вперемежку... |
|
|
4.12.2008, 20:58
Сообщение
#29
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18248 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Просто поделюсь. Получил в офисе АВВ демо-автомат (в прозрачном корпусе) S801. Действительно двойное размыкание. И два отдельных дугогасителя. Изделие стоит на столе, радует глаз.
|
|
|
4.12.2008, 21:43
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7785 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Действительно двойное размыкание. Такие размыкания и кстати и замыкания использовались лет 25 назад на советских АВМ-4 (10,15,20), вспомогательные +главные, основное гашение на вспомогательных. Конечно, по размерам с S801 не сравнить, те огромные вводно-распределительные для КТП. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
5.12.2008, 22:14
Сообщение
#31
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 |
Если взять автоматы Сименс 3RV10, то можно столкнуться с проблемой: автомат предназначен для работы при симметричной трехфазной нагрузке!
|
|
|
6.12.2008, 11:34
Сообщение
#32
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18248 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Эта штука предназначена для защиты двигателей, трансформаторов и преобразователей, потому использовать следует строго по назначению. Устройства с дополнительными функциями (контроль симметрии) не рассматривали. Именно это свойство предполагает проблему. Разговор шел об обычных АВ.
|
|
|
7.12.2008, 7:00
Сообщение
#33
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 |
Есть исполнения автоматов 3RV1 для защиты установок (кажется 3RV10 подходят и 3RV17)
|
|
|
7.12.2008, 10:10
Сообщение
#34
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18248 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Есть исполнения автоматов 3RV1 для защиты установок (кажется 3RV10 подходят и 3RV17) Для каких установок конкретно? Если 3-хфазных симметричных, то см. выше. А если для всяких, то что мешает? 3RV10 - предназначен для защиты электродвигателей (с защ от выпадений ф.,перекосов) 3RV11 - предназначен для защиты электродвигателей (с функц.реле перегрузки, т.е сам не выключается) 3RV14 и 16 - предназначен для защиты трансформаторов 3RV17 - "могут использоваться на линиях для групповой защиты согласно UL/CSA и для защиты недвигательных нагрузок, например, трансформаторов или обогревателей." Симметричных? Думается да. В крайности, уж если захочется применить автомат для симметр.нагрузки, то нужно подключить все полюса и перекоса не будет. С релюшкой (контактором) можно и 3RV11. Но это для гурманов. Нам бы чего попроще и подешевле. |
|
|
7.12.2008, 20:49
Сообщение
#35
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 |
В английской документации на однофазные трансформаторы производства Сименс приводится список трехфазных автоматов 3RV для защиты двигателей. При этом написано только одно короткое предложение типа "for serial connection of poles". Я по началу не придал этому замечанию внимания, но потом когда увидел, что автоматы работают при симметричной нагрузке, стал соединять полюса последовательно. (Я проектант.)
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.11.2025, 17:19 |
|
|
|
|