![]() Прокладка провода по сгораемым и др. поверхностям |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Прокладка провода по сгораемым и др. поверхностям |
Гость_m38+_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Добрый день!
Проложил провод 2*1,5 ПУГНП к холодильеику(90Вт) по стене обшитой МДФ и плинтусу (обычному деревянному) , закрепив пластиковыми скобами . Но, потом задумамлся на тему горючести проводов читая старые книженции .Там почти вс епровода сгораемые. 1.Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям(мой случай)? 2.А как дела обстоят с современными проводами? Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям? 3.Если есть возможность то дайте ссылку на расшишровку Марок проводов(современных) и рекомендации прокладки по разным поверхностям. Зарание благадарю! |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Неактивированные Сообщений: 79 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 11287 ![]() |
можно
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
В Вашем случае - нельзя. По горючим основаниям открытая прокладка допустима кабелем с негорючей или не поддерживающей горение, напр., ВВГнг.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 5.12.2007 Из: Владимир Пользователь №: 9980 ![]() |
В Вашем случае - нельзя. По горючим основаниям открытая прокладка допустима кабелем с негорючей или не поддерживающей горение, напр., ВВГнг. Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке. Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при прокладке в пучках. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 8007 ![]() |
....хочу бросить шнур от розетки к телевизору под шкафом , то какой марки выбрать
гибкий провод(шнур)для сгораемых поверхностей??? Зарание благодарю за ответ!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
ВВГнг относится к кабелям с изоляцией пониженной горючести, но не с негорючей изоляцией, поэтому монтаж без локализации под сомнением. :!:
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Вообще то в пункте про открытую прокладку по деревяшкамговорится не о негорючей изоляции...
Цитата Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
По-моему, не распространяющими горение не равно пониженной горючести
У кабелей с не распространяющими горение и пониженной горючести источником огня являются собственная изоляция, либо деревяшка. В таблице 2.1.3. нет понятия о кабелях не распространяющих горение и пониженной горючести. А откуда док Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
А откуда док Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки? СП31-110, Таблица 14.2 -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Спасибо.
Но, к сожалению, ПУЭ имеет приоритет над СП, поэтому давайте будем придерживаться вышеупомянутой таблицы ПУЭ. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
... к сожалению, ПУЭ имеет приоритет над СП, поэтому ... Придёт время... перепишут. ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый день.
Я бы не забывал о полном содержании графы табл. 14.2 а именно: «В коробах, специальных коробах, удовлетворяющих требованиям НПБ 246. Допускается прокладка одиноч-ным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горе-ние, без подкладки». Можно ли говорить о прокладке без подкладки, учитывая полное содержание указанной графы? А теперь посмотрим, как читается соответствующее название указанного документа: (НПБ. АРМАТУРА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНАЯ. Требования пожарной безопасности . Методы испытаний НПБ 246-97). У меня как-то мнение не сформировалось. Получается, что для дерева требования более мягкие, чем для негорючих поверхностей. Или я не прав? -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата Можно ли говорить о прокладке без подкладки, учитывая полное содержание указанной графы? А по моему, это два не зависимых предложения. Или короба, или непосредственно без подкладки .
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата не распространяющими горе-ние Придуманное издателями СП это словосочетание не соответствует НПБ и ПУЭ, по-моему, если кабель прошел пожарные испытания, в сертификате производителя д/указываться степень распространения горения (огня). -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 ![]() |
Если хотите быть правильными проложите к примеру провод ПВС в гофротрубе DKC, у них есть противопожарный сертификат. Но увлекаться ПУЭ в своей квартире как-то... Боитесь пожаров поставте УЗО на 300mA.
-------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Если хотите быть правильными проложите к примеру провод ПВС в гофротрубе DKC... Простите, а где тут правильность? Провод ПВС предназначен для стационарной электропроводки? ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 491 Регистрация: 6.9.2008 Из: Казахстан, г.Алматы Пользователь №: 12001 ![]() |
Здравствуйте уважаемые участники!
Разрешите изложить свой подход к решению обсуждаемого вопроса Привожу цитаты для удобства анализа моего подхода к решению вопроса прокладки групповой сети по горючим основаниям. Из НПБ 246-97 следует, что изделия ЭА (электромонтажная арматура) должна быть в том числе - цитата: п.3.2. п.5 таблицы «- стойкой (можно понимать НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЙ? комментарий мой) к распространению горения при одиночной и групповой прокладке.» (В таблице п.3.2 пять пунктов, привел п.5) В каталоге ИЭК (что было под рукой) кабель-канал Элекор – материал самозатухающий на основе ПВХ…(НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЙ?) Трубы ПВХ – материал не поддерживает горение, самозатухающая композиция.(НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЙ?) Трубы гофрированные ПВХ – тоже самое. Каталог «Севкабель холдинг» ( что было под рукой) Кабели силовые, с ПВХ изоляцией, типа «нг» - НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩИЕ горение. Кабели силовые, пожаробезопасные , типа «нг- LS» - НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩИЕ горение, с низким дымо и газовыделением… СП31-110-2003 п.14.21 табл.14.2 третий абзац: Цитата: « Здания … Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНиП 21-01 СПОСОБ выполнения групповых сетей – ОТКРЫТО …В коробах, специальных коробах, удовлетворяющих требованиям НПБ 246. Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки» Конец цитаты. . Согласен с «'gomed12'», что ПУЭ первично, но учитывая, что СП31-110-2003 вышло позже и это СВОД ПРАВИЛ, специально предназначенный для жилых и общественных зданий, а обсуждается вопрос прокладки в жилом помещении, я бы руководствовался СП. Мое решение: При открытой прокладке по дереву – В кабель-канале, в ПВХ трубе, в гофротрубе, если производитель в тех. паспорте прямо указывает, что материал изделий не распространяет горение. Кабель/провод может иметь любую изоляцию по ГОСТу или ТУ. Слово «допускается» коварное слово. В ПУЭ 1.1.17 есть толкования слов для ПУЭ, в том числе и термин «допускается». В СП 31-110-2003 толкования слов «терминов» для своего документа не приводят, что считаю большим недостатком, позволяющим толковать СВОД ПРАВИЛ непозволительно «расширительно» либо «ограничительно», тем самым вводя в славные ряды ЭЛЕКТРИКОВ смуту и разброд! (Пошутил). Поэтому, придерживаясь терминологии ПУЭ, одиночный провод (кабель) по деревянным конструкциям ДОПУСКАЕТСЯ (жалко денег - других вынужденных исключений сложно придумать) прокладывать без подкладки если материал изоляции и оболочки кабеля (провода) не распространяющий горение. В нашем случае типа «нг- LS» Не забыть про защиту от механического повреждения. Провод ПУГНП в моем каталоге который под рукой, нет. Если он аналогичен по материалу изоляции ПУНП «Севкабель холдинга», то можно. Цитата из каталога: « Для стационарной прокладки в осветительных сетях напряжением до 250В переменного тока, в том числе по деревянным конструкциям». Конец цитаты. Повторюсь – не забывать про защиту от механических повреждений. Прокладка по плинтусу открыто проводом требует защиты от мех. повреждений. С уважением! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Спасибо, OBON.
Из НПБ 246-97 используемые термины: Теплостойкость — способность нагретого электроизоляционного материала выдерживать воздействие давления шарика. Стойкость к зажиганию нагретой проволокой — способность электроизоляционного материала выдерживать воздействие нагретой проволоки. Стойкость к воздействию открытого пламени — способность электроизоляционного материала выдерживать воздействие пламени от горелки Бунзена. Стойкость к воздействию теплоты, выделяемой в переходном сопротивлении контактных соединений — способность электроизоляционного материала выдерживать тепловое воздействие накальных элементов. Стойкость к распространению горения электромонтажной погонажной арматуры — способность ЭПА не распространять горение в условиях, определенных настоящими НПБ. Ни слова о нераспространении горения, если только равнять со стойкостью к распространению горения. В ПУЭ (табл. 2.1.3), речь идет в основном о проводах и кабеля в оболочке из сгораемых, трудносгораемых и несгораемых материалов. Т.к. все эти правила и нормы пишутся на основании ГОСТов, обратимся к первоисточнику ГОСТ 12176-89 Нераспространение горения-невоспламенение или прекращение горения кабельного изделия в условиях, определенных настоящим стандартом, и сгорание не более установленной длины кабеля, провода или шнура. На основании чего можно сделать однозначный вывод, что придерживаться нужно одного вышеозвученного термина нераспространение горения и производных от этого словосочетания. Послать подальше ссылки на НПБ, все равно они ссылаются на ГОСТ12176-89 для испытаний кабеля. Если производителем указано, что кабель нераспространяющий горение-значит, это правильно и они готовы отвечать за свои деяния. Главное мы д/выполнить монтаж их изделием так правильно, чтобы при ЧП можно было найти виновного. А то в последнее время всегда виноват монтаж. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18057 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 821 Регистрация: 16.3.2008 Из: г. Волгоград Пользователь №: 10720 ![]() |
....хочу бросить шнур от розетки к телевизору под шкафом , то какой марки выбрать гибкий провод(шнур)для сгораемых поверхностей??? Зарание благодарю за ответ!!! лучше- гибкий ВВГнг Простите, а где тут правильность? Провод ПВС предназначен для стационарной электропроводки? ![]() и для неё тоже Добрый день! Проложил провод 2*1,5 ПУГНП к холодильнику(90Вт) по стене обшитой МДФ и плинтусу (обычному деревянному) , закрепив пластиковыми скобами . Но, потом задумамлся на тему горючести проводов читая старые книженции .Там почти вс епровода сгораемые. 1.Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям(мой случай)? 2.А как дела обстоят с современными проводами? Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям? 3.Если есть возможность то дайте ссылку на расшишровку Марок проводов(современных) и рекомендации прокладки по разным поверхностям. Зарание благадарю! по этим поверхностям нельзя. можно либо в гофротрубе, либо в гладкой жёсткой трубе, либо в кабель-канале- это всё сделано из материала, не поддерживающего горение. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.7.2025, 8:51 |
|
![]() |