Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Прокладка провода по сгораемым и др. поверхностям

Гость_m38+_*
сообщение 19.7.2008, 11:48
Сообщение #1





Гости






Добрый день!
Проложил провод 2*1,5 ПУГНП к холодильеику(90Вт) по стене обшитой МДФ и плинтусу (обычному деревянному) , закрепив пластиковыми скобами .

Но, потом задумамлся на тему горючести проводов читая старые книженции .Там почти вс епровода сгораемые.

1.Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям(мой случай)?
2.А как дела обстоят с современными проводами?
Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям?
3.Если есть возможность то дайте ссылку на расшишровку Марок проводов(современных) и рекомендации прокладки по разным поверхностям.

Зарание благадарю!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
c2н5он-
сообщение 20.7.2008, 0:30
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 79
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 11287



можно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 20.7.2008, 0:38
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



В Вашем случае - нельзя. По горючим основаниям открытая прокладка допустима кабелем с негорючей или не поддерживающей горение, напр., ВВГнг.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
great_lee
сообщение 21.7.2008, 13:10
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 5.12.2007
Из: Владимир
Пользователь №: 9980



Цитата(savelij @ 20.7.2008, 0:38) *
В Вашем случае - нельзя. По горючим основаниям открытая прокладка допустима кабелем с негорючей или не поддерживающей горение, напр., ВВГнг.

Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.
Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при прокладке в пучках.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
m38
сообщение 23.11.2008, 15:58
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 8007



....хочу бросить шнур от розетки к телевизору под шкафом , то какой марки выбрать
гибкий провод(шнур)для сгораемых поверхностей???
Зарание благодарю за ответ!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2008, 16:38
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



ВВГнг относится к кабелям с изоляцией пониженной горючести, но не с негорючей изоляцией, поэтому монтаж без локализации под сомнением. :!:


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.11.2008, 22:38
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Вообще то в пункте про открытую прокладку по деревяшкамговорится не о негорючей изоляции...

Цитата
Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2008, 23:31
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



По-моему, не распространяющими горение не равно пониженной горючести
У кабелей с не распространяющими горение и пониженной горючести источником огня являются собственная изоляция, либо деревяшка.
В таблице 2.1.3. нет понятия о кабелях не распространяющих горение и пониженной горючести.
А откуда док Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.11.2008, 23:38
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(gomed12 @ 23.11.2008, 23:31) *
А откуда док Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки?

СП31-110, Таблица 14.2


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2008, 23:54
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Спасибо.
Но, к сожалению, ПУЭ имеет приоритет над СП, поэтому давайте будем придерживаться вышеупомянутой таблицы ПУЭ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 24.11.2008, 0:05
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(gomed12 @ 23.11.2008, 23:54) *
... к сожалению, ПУЭ имеет приоритет над СП, поэтому ...

Придёт время... перепишут. icon_biggrin.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 24.11.2008, 16:45
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.

Я бы не забывал о полном содержании графы табл. 14.2 а именно: «В коробах, специальных коробах, удовлетворяющих требованиям НПБ 246. Допускается прокладка одиноч-ным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горе-ние, без подкладки». Можно ли говорить о прокладке без подкладки, учитывая полное содержание указанной графы? А теперь посмотрим, как читается соответствующее название указанного документа: (НПБ. АРМАТУРА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНАЯ. Требования пожарной безопасности . Методы испытаний НПБ 246-97). У меня как-то мнение не сформировалось. Получается, что для дерева требования более мягкие, чем для негорючих поверхностей. Или я не прав?


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 24.11.2008, 17:45
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Можно ли говорить о прокладке без подкладки, учитывая полное содержание указанной графы?
А по моему, это два не зависимых предложения. Или короба, или непосредственно без подкладки .


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.11.2008, 11:52
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
не распространяющими горе-ние

Придуманное издателями СП это словосочетание не соответствует НПБ и ПУЭ, по-моему, если кабель прошел пожарные испытания, в сертификате производителя д/указываться степень распространения горения (огня).


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 27.11.2008, 13:37
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



Если хотите быть правильными проложите к примеру провод ПВС в гофротрубе DKC, у них есть противопожарный сертификат. Но увлекаться ПУЭ в своей квартире как-то... Боитесь пожаров поставте УЗО на 300mA.


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.11.2008, 16:17
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Andrey59 @ 27.11.2008, 13:37) *
Если хотите быть правильными проложите к примеру провод ПВС в гофротрубе DKC...
Простите, а где тут правильность? Провод ПВС предназначен для стационарной электропроводки? icon_eek.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 27.11.2008, 17:39
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Здравствуйте уважаемые участники!
Разрешите изложить свой подход к решению обсуждаемого вопроса
Привожу цитаты для удобства анализа моего подхода к решению вопроса прокладки
групповой сети по горючим основаниям.
Из НПБ 246-97 следует, что изделия ЭА (электромонтажная арматура) должна быть в том числе - цитата: п.3.2. п.5 таблицы
«- стойкой (можно понимать НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЙ? комментарий мой) к распространению горения при одиночной и групповой прокладке.» (В таблице п.3.2 пять пунктов, привел п.5)
В каталоге ИЭК (что было под рукой) кабель-канал Элекор – материал самозатухающий на основе ПВХ…(НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЙ?)
Трубы ПВХ – материал не поддерживает горение, самозатухающая композиция.(НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЙ?)
Трубы гофрированные ПВХ – тоже самое.
Каталог «Севкабель холдинг» ( что было под рукой)
Кабели силовые, с ПВХ изоляцией, типа «нг» - НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩИЕ горение.
Кабели силовые, пожаробезопасные , типа «нг- LS» - НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩИЕ горение, с низким дымо и газовыделением…
СП31-110-2003 п.14.21 табл.14.2 третий абзац: Цитата:
« Здания … Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНиП 21-01
СПОСОБ выполнения групповых сетей – ОТКРЫТО …В коробах, специальных коробах, удовлетворяющих требованиям НПБ 246. Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами сечением не более 6 мм2, не распространяющими горение, без подкладки» Конец цитаты.
.
Согласен с «'gomed12'», что ПУЭ первично, но учитывая, что СП31-110-2003 вышло позже и это СВОД ПРАВИЛ, специально предназначенный для жилых и общественных зданий, а обсуждается вопрос прокладки в жилом помещении, я бы руководствовался СП.
Мое решение:
При открытой прокладке по дереву – В кабель-канале, в ПВХ трубе, в гофротрубе, если производитель в тех. паспорте прямо указывает, что материал изделий не распространяет горение. Кабель/провод может иметь любую изоляцию по ГОСТу или ТУ.
Слово «допускается» коварное слово. В ПУЭ 1.1.17 есть толкования слов для ПУЭ, в том числе и термин «допускается». В СП 31-110-2003 толкования слов «терминов» для своего документа не приводят, что считаю большим недостатком, позволяющим толковать СВОД ПРАВИЛ непозволительно «расширительно» либо «ограничительно», тем самым вводя в славные ряды ЭЛЕКТРИКОВ смуту и разброд! (Пошутил).
Поэтому, придерживаясь терминологии ПУЭ, одиночный провод (кабель) по деревянным конструкциям ДОПУСКАЕТСЯ (жалко денег - других вынужденных исключений сложно придумать) прокладывать без подкладки если материал изоляции и оболочки кабеля (провода) не распространяющий горение. В нашем случае типа «нг- LS»
Не забыть про защиту от механического повреждения.
Провод ПУГНП в моем каталоге который под рукой, нет. Если он аналогичен по материалу изоляции ПУНП «Севкабель холдинга», то можно. Цитата из каталога: « Для стационарной прокладки в осветительных сетях напряжением до 250В переменного тока, в том числе по деревянным конструкциям». Конец цитаты.
Повторюсь – не забывать про защиту от механических повреждений. Прокладка по плинтусу открыто проводом требует защиты от мех. повреждений.
С уважением!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.11.2008, 21:08
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Спасибо, OBON.
Из НПБ 246-97 используемые термины:
Теплостойкость — способность нагретого электроизоляционного материала выдерживать воздействие давления шарика.
Стойкость к зажиганию нагретой проволокой — способность электроизоляционного материала выдерживать воздействие нагретой проволоки.
Стойкость к воздействию открытого пламени — способность электроизоляционного материала выдерживать воздействие пламени от горелки Бунзена.
Стойкость к воздействию теплоты, выделяемой в переходном сопротивлении контактных соединений — способность электроизоляционного материала выдерживать тепловое воздействие накальных элементов.
Стойкость к распространению горения электромонтажной погонажной арматуры — способность ЭПА не распространять горение в условиях, определенных настоящими НПБ.

Ни слова о нераспространении горения, если только равнять со стойкостью к распространению горения.
В ПУЭ (табл. 2.1.3), речь идет в основном о проводах и кабеля в оболочке из сгораемых, трудносгораемых и несгораемых материалов.
Т.к. все эти правила и нормы пишутся на основании ГОСТов, обратимся к первоисточнику
ГОСТ 12176-89
Нераспространение горения-невоспламенение или прекращение горения кабельного изделия в условиях, определенных настоящим стандартом, и сгорание не более установленной длины кабеля, провода или шнура.

На основании чего можно сделать однозначный вывод, что придерживаться нужно одного вышеозвученного термина нераспространение горения и производных от этого словосочетания.
Послать подальше ссылки на НПБ, все равно они ссылаются на ГОСТ12176-89 для испытаний кабеля.
Если производителем указано, что кабель нераспространяющий горение-значит, это правильно и они готовы отвечать за свои деяния.
Главное мы д/выполнить монтаж их изделием так правильно, чтобы при ЧП можно было найти виновного.
А то в последнее время всегда виноват монтаж.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.11.2008, 22:46
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18057
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij @ 27.11.2008, 16:17) *
Простите, а где тут правильность? Провод ПВС предназначен для стационарной электропроводки? icon_eek.gif

На форуме уже отмечалось повальное увлечение в Украине проводом ПВС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 29.11.2008, 12:00
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(m38 @ 23.11.2008, 15:58) *
....хочу бросить шнур от розетки к телевизору под шкафом , то какой марки выбрать
гибкий провод(шнур)для сгораемых поверхностей???
Зарание благодарю за ответ!!!

лучше- гибкий ВВГнг

Цитата(savelij @ 27.11.2008, 16:17) *
Простите, а где тут правильность? Провод ПВС предназначен для стационарной электропроводки? icon_eek.gif

и для неё тоже

Цитата(m38+ @ 19.7.2008, 11:48) *
Добрый день!
Проложил провод 2*1,5 ПУГНП к холодильнику(90Вт) по стене обшитой МДФ и плинтусу (обычному деревянному) , закрепив пластиковыми скобами .

Но, потом задумамлся на тему горючести проводов читая старые книженции .Там почти вс епровода сгораемые.

1.Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям(мой случай)?
2.А как дела обстоят с современными проводами?
Возможна ли такая прокладка по сгораемым поверхностям?
3.Если есть возможность то дайте ссылку на расшишровку Марок проводов(современных) и рекомендации прокладки по разным поверхностям.

Зарание благадарю!

по этим поверхностям нельзя. можно либо в гофротрубе, либо в гладкой жёсткой трубе, либо в кабель-канале- это всё сделано из материала, не поддерживающего горение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 8:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены