![]() Использование трёхфазных автоматов в однофазной сети |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Использование трёхфазных автоматов в однофазной сети |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 12273 ![]() |
Здравствуйте.
Имеются трёхфазные автоматы, заказчик эксплуатирует их как однофазные. Подскажите, какие нормативные документы запрещают/разрешают такую эксплуатацию ? Спасибо. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Если правильно понял, то, предположим, трёхполюсный он применяет как двух или однополюсный (остальные полюса свободны)? Так и в чём проблема? Главное, что не наоборот. ИМХО.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 12273 ![]() |
а как отнесётся к подобной эксплуатации надзорные организации. Есть ли какието нормативы запрещают/разрешают такую эксплуатацию ?
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
Я не встречал ,чтоб такие документы были .При сдаче нового объекта инспектор может замечание делать- "все должно быть по проекту",некоторые так говорят; короче от инспектора зависит . А так, 3 фазный дороже 1 фазного,удорожание объекта,больше ничего по моему. Вчера только видел,в ЩО стоят 3 фазные иместо 1 фазных ,правда объект был построен еще в советские времена.
|
![]() |
|
|
Гость_ZavGar_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
А так, 3 фазный дороже 1 фазного,удорожание объекта,больше ничего по моему. Для повышения надёжности отключения (против сваривания контактов, для более быстрого гашения дуги и т. д.) если уж поставили трёхфазный в однофазную цепь, то пропускают ток последовательно через 2-3 полюса. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Наоборот, при замыкании входа-выхода 3-х фазного АВ и использовании в однофазной сети, его номинал нужно уменьшать в 3 раза, чтобы тепловая защита по фазам работала правильно, ведь мы как бы расщепляем фазу.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
2 gomed12
ZavGar писал о последовательном подключении автоматов, так что ток останется прежним. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу: номинал 3-х фазного =номиналу однофазного, никакого улучшения дугогашения (что отметил в своем посту), наоборот, коммутация одного и того же тока последовательно и одновременно 3-я контактами-3 дуги.
Зачем одному току проходить 3 раза по токовой катушке и тепловому реле? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Резона и не ищу...
![]() А вопрос изначально из серии: можно применить то, что под рукой оказалось? ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый день.
Наоборот, при замыкании входа-выхода 3-х фазного АВ и использовании в однофазной сети, его номинал нужно уменьшать в 3 раза, чтобы тепловая защита по фазам работала правильно, ведь мы как бы расщепляем фазу. Мне кажется, что при таком включении (если я правильно понял термин «расщепление фазы» как параллельное включение всех полюсов АВ)имеется определенная «загогулина», как говаривал наш президент. Ток через полюса разделится не строго на количество полюсов, а будет определяться в соответствии с переходными сопротивлениями контактов АВ, которые в общем случае неодинаковы. При этом, естественно, работает и первый з-н Кирхгофа. -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Ток через полюса разделится не строго на количество полюсов, а будет определяться в соответствии с переходными сопротивлениями контактов АВ, которые в общем случае неодинаковы. При этом, естественно, работает и первый з-н Кирхгофа. С этими малыми токами закон Киргова (как говаривал, уважаемый Коот) работает и для 3-х фазной симметричной нагрузки. По умолчанию будем считать, для озвученных случаев, производитель АВ достаточно известный на рынке. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый день.
С этими малыми токами закон Киргова (как говаривал, уважаемый Коот) работает и для 3-х фазной симметричной нагрузки. По умолчанию будем считать, для озвученных случаев, производитель АВ достаточно известный на рынке. 1. Годится. Просто чисто поделить на количество полюсов все-таки вряд ли. В электронике на параллельное включение ключей одного типа вводят все-таки некоторые коэффициенты. 2. "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" ( Е. Скумбриевич) -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17976 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу: номинал 3-х фазного =номиналу однофазного, никакого улучшения дугогашения (что отметил в своем посту), наоборот, коммутация одного и того же тока последовательно и одновременно 3-я контактами-3 дуги. Зачем одному току проходить 3 раза по токовой катушке и тепловому реле? А ZavGar (и другие источники) отмечают улучшение дугогашения. Что при последовательном, что при параллельном включении мощность дуги уменьшается (грубо) в три раза. В три раза либо из-за тока, либо из-за напряжения. При последовательном и по скорости увеличения разрыва, это компенсирует грубость допущения по напряжению. Меньше сконцентрированного тепла - больше срок службы. Официально ПКС аппарата увеличивается пропорционально. 2 полюса - в два раза, 3Р -в три раза. Рядом с мощным тр-ром это м.б. актуально. Возможно по проекту (или задумке) д.б. двухполюсный, а его не сыскали. Вот и прилепили за неимением такового Сообщение отредактировал Олега - 1.11.2008, 15:32 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата В электронике на параллельное включение ключей одного типа вводят все-таки некоторые коэффициенты. Согласен. Но есть и прецизионная элементная база, которая немного дороже, как АВ у известных производителей. Цитата Что при последовательном, что при параллельном включении мощность дуги уменьшается (грубо) в три раза. И в каких местах у АВ при последовании это разделение (уменьшение) произошло? А что будет, если нарушится одновременность и плохой контакт? Здесь не убедили. В данной ситуации мы должны рассматривать идеальные условия для обеих случаев. В этих условиях при параллельном соединении номинал АВ можно уменьшать в три раза, ток и мощность дуги также. При последовательном выигрыша ни в коммутируем токе, ни в габаритах АВ не вижу. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17976 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
И в каких местах у АВ при последовании это разделение (уменьшение) произошло? А что будет, если нарушится одновременность и плохой контакт? Здесь не убедили. В данной ситуации мы должны рассматривать идеальные условия для обеих случаев. В этих условиях при параллельном соединении номинал АВ можно уменьшать в три раза, ток и мощность дуги также. При последовательном выигрыша ни в коммутируем токе, ни в габаритах АВ не вижу. Именно на двойном размыкании контактов работает серия АВВ S800. Благодаря этому механизму удалось получить для модульного АВ N - 36kA, а для S - 50kA. согласитесь неслабо для такой фитюлички. Расстояние между контактами увеличивается ровно в 3 раза быстрее. Про плохой контакт. А если "производитель АВ достаточно известный на рынке"? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Расстояние между контактами увеличивается ровно в 3 раза быстрее. Вообще не понял, мы это о чем, о рядовых АВ или о специальных? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1485 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 ![]() |
Цитата Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу А вот я как раз вижу, это довольно часто используется и уже давно. А вот паралелить - только если очень надо, это довольно непредсказуемо, но если надо пропустить ток больше тока автомата, то в принципе можно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17976 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Скорее о принципе. Скажу честно, ничего по теории по этому вопросу описалово нигде не нашел. Единственное, для ВА 53, ВА55, дословно. Не допускается эксплуатация выключателей: - с полупроводниковыми расцепителями при параллельном соединении полюсов одного выключателя постоянного тока; - трехполюсного исполнения с полупроводниковыми расцепителями, имеющими защиту от однофазного к.з. при последовательном соединении трех полюсов одного выключателя. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17976 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Так ить это полупроводниковые.
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 7:43 |
|
![]() |