Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
mICHMAN
сообщение 6.10.2008, 15:09
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 12273



Здравствуйте.
Имеются трёхфазные автоматы, заказчик эксплуатирует их как однофазные. Подскажите, какие нормативные документы запрещают/разрешают такую эксплуатацию ?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.10.2008, 19:20
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Если правильно понял, то, предположим, трёхполюсный он применяет как двух или однополюсный (остальные полюса свободны)? Так и в чём проблема? Главное, что не наоборот. ИМХО.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mICHMAN
сообщение 7.10.2008, 4:36
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 12273



а как отнесётся к подобной эксплуатации надзорные организации. Есть ли какието нормативы запрещают/разрешают такую эксплуатацию ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.10.2008, 11:46
Сообщение #4





Гости






Я не встречал ,чтоб такие документы были .При сдаче нового объекта инспектор может замечание делать- "все должно быть по проекту",некоторые так говорят; короче от инспектора зависит . А так, 3 фазный дороже 1 фазного,удорожание объекта,больше ничего по моему. Вчера только видел,в ЩО стоят 3 фазные иместо 1 фазных ,правда объект был построен еще в советские времена.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 31.10.2008, 20:17
Сообщение #5





Гости






Цитата(Гость @ 7.10.2008, 11:46) *
А так, 3 фазный дороже 1 фазного,удорожание объекта,больше ничего по моему.

Для повышения надёжности отключения (против сваривания контактов, для более быстрого гашения дуги и т. д.) если уж поставили трёхфазный в однофазную цепь, то пропускают ток последовательно через 2-3 полюса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.10.2008, 22:04
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Наоборот, при замыкании входа-выхода 3-х фазного АВ и использовании в однофазной сети, его номинал нужно уменьшать в 3 раза, чтобы тепловая защита по фазам работала правильно, ведь мы как бы расщепляем фазу.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 31.10.2008, 23:53
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



2 gomed12
ZavGar писал о последовательном подключении автоматов, так что ток останется прежним.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.11.2008, 0:09
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу: номинал 3-х фазного =номиналу однофазного, никакого улучшения дугогашения (что отметил в своем посту), наоборот, коммутация одного и того же тока последовательно и одновременно 3-я контактами-3 дуги.
Зачем одному току проходить 3 раза по токовой катушке и тепловому реле?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 1.11.2008, 0:27
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Резона и не ищу... icon_wink.gif Я лишь поправил по поводу токов.
А вопрос изначально из серии: можно применить то, что под рукой оказалось? icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 1.11.2008, 10:03
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.

Цитата(gomed12 @ 31.10.2008, 22:04) *
Наоборот, при замыкании входа-выхода 3-х фазного АВ и использовании в однофазной сети, его номинал нужно уменьшать в 3 раза, чтобы тепловая защита по фазам работала правильно, ведь мы как бы расщепляем фазу.


Мне кажется, что при таком включении (если я правильно понял термин «расщепление фазы» как параллельное включение всех полюсов АВ)имеется определенная «загогулина», как говаривал наш президент. Ток через полюса разделится не строго на количество полюсов, а будет определяться в соответствии с переходными сопротивлениями контактов АВ, которые в общем случае неодинаковы. При этом, естественно, работает и первый з-н Кирхгофа.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.11.2008, 12:56
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Victor195002 @ 1.11.2008, 10:03) *
Ток через полюса разделится не строго на количество полюсов, а будет определяться в соответствии с переходными сопротивлениями контактов АВ, которые в общем случае неодинаковы. При этом, естественно, работает и первый з-н Кирхгофа.

С этими малыми токами закон Киргова (как говаривал, уважаемый Коот) работает и для 3-х фазной симметричной нагрузки.
По умолчанию будем считать, для озвученных случаев, производитель АВ достаточно известный на рынке.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 1.11.2008, 14:04
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.

Цитата(gomed12 @ 1.11.2008, 12:56) *
С этими малыми токами закон Киргова (как говаривал, уважаемый Коот) работает и для 3-х фазной симметричной нагрузки.
По умолчанию будем считать, для озвученных случаев, производитель АВ достаточно известный на рынке.



1. Годится. Просто чисто поделить на количество полюсов все-таки вряд ли. В электронике на параллельное включение ключей одного типа вводят все-таки некоторые коэффициенты.
2. "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" ( Е. Скумбриевич)


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.11.2008, 15:22
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17976
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 1.11.2008, 0:09) *
Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу: номинал 3-х фазного =номиналу однофазного, никакого улучшения дугогашения (что отметил в своем посту), наоборот, коммутация одного и того же тока последовательно и одновременно 3-я контактами-3 дуги.
Зачем одному току проходить 3 раза по токовой катушке и тепловому реле?

А ZavGar (и другие источники) отмечают улучшение дугогашения. Что при последовательном, что при параллельном включении мощность дуги уменьшается (грубо) в три раза. В три раза либо из-за тока, либо из-за напряжения. При последовательном и по скорости увеличения разрыва, это компенсирует грубость допущения по напряжению. Меньше сконцентрированного тепла - больше срок службы.
Официально ПКС аппарата увеличивается пропорционально. 2 полюса - в два раза, 3Р -в три раза. Рядом с мощным тр-ром это м.б. актуально.

Возможно по проекту (или задумке) д.б. двухполюсный, а его не сыскали. Вот и прилепили за неимением такового

Сообщение отредактировал Олега - 1.11.2008, 15:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.11.2008, 16:31
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
В электронике на параллельное включение ключей одного типа вводят все-таки некоторые коэффициенты.

Согласен.
Но есть и прецизионная элементная база, которая немного дороже, как АВ у известных производителей.
Цитата
Что при последовательном, что при параллельном включении мощность дуги уменьшается (грубо) в три раза.

И в каких местах у АВ при последовании это разделение (уменьшение) произошло?
А что будет, если нарушится одновременность и плохой контакт?
Здесь не убедили.
В данной ситуации мы должны рассматривать идеальные условия для обеих случаев.
В этих условиях при параллельном соединении номинал АВ можно уменьшать в три раза, ток и мощность дуги также.
При последовательном выигрыша ни в коммутируем токе, ни в габаритах АВ не вижу.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.11.2008, 17:49
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17976
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 1.11.2008, 16:31) *
И в каких местах у АВ при последовании это разделение (уменьшение) произошло?
А что будет, если нарушится одновременность и плохой контакт?
Здесь не убедили.
В данной ситуации мы должны рассматривать идеальные условия для обеих случаев.
В этих условиях при параллельном соединении номинал АВ можно уменьшать в три раза, ток и мощность дуги также.
При последовательном выигрыша ни в коммутируем токе, ни в габаритах АВ не вижу.


Именно на двойном размыкании контактов работает серия АВВ S800. Благодаря этому механизму удалось получить для модульного АВ N - 36kA, а для S - 50kA. согласитесь неслабо для такой фитюлички.
Расстояние между контактами увеличивается ровно в 3 раза быстрее.
Про плохой контакт. А если "производитель АВ достаточно известный на рынке"?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.11.2008, 18:32
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Расстояние между контактами увеличивается ровно в 3 раза быстрее.

Вообще не понял, мы это о чем, о рядовых АВ или о специальных?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 1.11.2008, 22:33
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу
А вот я как раз вижу, это довольно часто используется и уже давно.
А вот паралелить - только если очень надо, это довольно непредсказуемо, но если надо пропустить ток больше тока автомата, то в принципе можно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.11.2008, 6:34
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17976
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 1.11.2008, 18:32) *
Вообще не понял, мы это о чем, о рядовых АВ или о специальных?

Скорее о принципе. В S800 отпугивает цена. Но, зная принцип (в чем фокус), вполне можно использовать доступный по цене S200.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.11.2008, 16:54
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 2.11.2008, 6:34) *
Скорее о принципе.

Скажу честно, ничего по теории по этому вопросу описалово нигде не нашел.
Единственное, для ВА 53, ВА55, дословно.
Не допускается эксплуатация выключателей:
- с полупроводниковыми расцепителями при параллельном соединении полюсов одного выключателя постоянного тока;
- трехполюсного исполнения с полупроводниковыми расцепителями, имеющими защиту от однофазного к.з. при последовательном соединении трех полюсов одного выключателя.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.11.2008, 22:43
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17976
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Так ить это полупроводниковые.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 7:43
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены