Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Расчет токов в трехфазных сетях

Евгений В.
сообщение 27.10.2008, 13:47
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12414



Здраствуйте! У меня очень важный (по крайней мере для меня) вопрос. На какую мощность надо умножать коэффициент 1,52 (при ном напряжении 0,38), активную или полную. По всем учебникам и пособиям надо полную, но мой коллега с огромным стажем проектирования говорит, что он всегда умножал на активную. Ответьте, это очень важно (для согласования). Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.10.2008, 14:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7629
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
На какую мощность надо умножать коэффициент 1,52 (при ном напряжении 0,38), активную или полную.

А название имеет коэф-т?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2008, 15:35
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Возможно этот коэфф. корень из трех? и равен 1,732?
Тогда все просто S=1,732*U*I=1,732*P/cos
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2008, 15:41
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



2 Евгений В.
Для справки. Принято умножать величину на коэф., а не наоборот...

1,52 (при 0,38) - это что?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений В.
сообщение 27.10.2008, 17:21
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12414



Есть формула I=S/1,73*U, а 1.52 - это 1/1.73*0.38 А мне говорят, что в ней вместо полной мощности должна быть только активная
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 27.10.2008, 17:37
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 1.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 4327



Это формула чего?
После преобразований получаем S=U*I*1.73, т.е. формулу мощности. Но мощность обозначается буквой P. S - принята для сечения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2008, 17:52
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



P, Q, S - активная, реактивная, полная мощность.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений В.
сообщение 27.10.2008, 17:52
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12414



но мощность бывает активная Р, реактивнаяQ и полная S. P=S*cos(fi), Q=P*tg(fi)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 27.10.2008, 17:53
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(Евгений В. @ 27.10.2008, 18:52) *
но мощность бывает активная Р, реактивнаяQ и полная S. P=S*cos(fi), Q=P*tg(fi)

Все верно нужно применять S -Полную мощность
Ведь если применять только активную, значить мы принебрегли реактивной частью полной мощности, затрачиваемой на переходные процессы в нагрузке имеющей емкостную и индуктивную составляющие. Да она не выполняет полезной работы, вызывает дополнительный нагрев проводников но ведь это тоже ток!!! Не чудом же греются проводники.....

Сообщение отредактировал Grej - 27.10.2008, 17:58


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений В.
сообщение 27.10.2008, 17:59
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12414



но почему тогда во многих программах и методических указаниях используется активная без учета косинуса
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2008, 18:04
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Евгений В. @ 27.10.2008, 17:21) *
Есть формула I=S/1,73*U, а 1.52 - это 1/1.73*0.38 А мне говорят, что в ней вместо полной мощности должна быть только активная

А Вы им ничего не говорите. icon_wink.gif Формулу ведь знаете, вот и следуйте. Интересно, однако, как ветеран проектирования обходится без учета реактивной составляющей.
Методички пишут люди.. но мне такие не попадались.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2008, 18:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2008, 18:06
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Олега @ 27.10.2008, 18:04) *
Интересно, однако, как ветеран проектирования обходится без учета реактивной составляющей.

Просто всю жизнь проектирует только чисто активные нагрузки... icon_biggrin.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений В.
сообщение 27.10.2008, 18:15
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12414



ага, и у меня из-за таких ветеранов ничего не сходится. В рабочем посчитал ток только для активной, поставил автомат 160А. А теперь мне делать исполнительный , по полной ток за 200, а все оборудование уже установлено. И уже совсем не весело. Интересно, кто их так учил? Никто случайно не заканчивал ленинградский железнодорожный? Может знаете таких icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Евгений В. - 27.10.2008, 18:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2008, 18:18
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
В рабочем посчитал ток только для активной, поставил автомат 160А. А теперь мне делать исполнительный , по полной ток за 200, а все оборудование уже установлено.
Так у Вас несколько нагрузок? Вам ещё учесть коэффициент спроса и впишетесь туда куда надо. ИМХО


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений В.
сообщение 27.10.2008, 18:20
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12414



Да и так уже все коэффициенты меньше некуда!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 27.10.2008, 18:27
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(Евгений В. @ 27.10.2008, 19:20) *
Да и так уже все коэффициенты меньше некуда!!!

Компенсировать реактивную по максимуму, применять энергосберегающее оборудование короче всеми силами впихнуть-невпихуемое )))))


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений В.
сообщение 28.10.2008, 9:22
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 27.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12414



Главная проблема заключается в том, что все оборудование уже установлено!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FrankHorrigan
сообщение 29.10.2008, 12:07
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 12145



Всегда доверял формулам:

Для 3ф

Р=1,732*Uл*Iф*cos fi [Вт] - активная мощность

S=1,732*Uл*Iф [ВА] - полная мощность


В обоих формулах ток одинаков)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 29.10.2008, 12:19
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(FrankHorrigan @ 29.10.2008, 12:07) *
В обоих формулах ток одинаков)

Как это одинаков??? а cos fi ??? Ток будет одинаков только в том случае если Cos fi = 1, но на практике такого нет. вот именно на этот коэффициент и будет ток различаться.


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FrankHorrigan
сообщение 29.10.2008, 12:45
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 12145



И всетаки при выборе например сечений надо ориентироватся на ток Iл=Iф=Р/(1,732*Uл*cos fi)???

Сообщение отредактировал FrankHorrigan - 29.10.2008, 12:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.8.2025, 1:06
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены