Провод и автомат

Доброго времени суток, господа электрики!
Как обычно уповаю на вашу обазованность и снисхождение!
Есть крышная отопительная установка, мощность 49 кВт, 380в, номинальный ток 129А, пусковой 381А, я решил подключать ее кабелем ВВГ 5х70 и ставить автомат ВА88-33 на 160А, но мне сказали, что я не прав, нужно либо кабель тоньше брать, либо автомат мощнее. Господа, как же мне быть, кабель по ПУЭ выбирал, по макс. доп. длительному току, автомат- по номинальному. Пожалуйста выскажите свое профессиональное мнение

На 49 кВт 380 В достаточно кабеля АВВГ 5х35 (зависит от длины) и АВ до 100А.
имхо

Савелий прав, если расчитывать ток исходя из мощности 49кВт.
Если ток =129А паспортные данные, то Вы правы, ВВГ 5 х 70 с медными жилами в воздухе I=180A. Это при условии, что Вам кабель надо защищать от КЗ и ПЕРЕГРУЗКИ, ПУЭ 3.1.11 предпоследний абзац. Если у Вас Авт Вык. с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой, то можно сечение 50мм. (145А х 1,25 =181А >160А) Это без проверки по потере напряжения. А почему бы не взять алюминий? Ведь разрешено для нормальных условий и значительно дешевле.
С уважением!

[quote name='ОБОН' date='22.10.2008, 18:09' post='66828']
... ПУЭ 3.1.11 предпоследний абзац. Если у Вас Авт Вык. с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой, то можно сечение 50мм. (145А х 1,25 =181А >160А) Это без проверки по потере напряжения. ...
Забыл пояснить свою позицию...
В ПУЭ 3.1.9 и 3.1.11 говорится, что Уставка автомата должна быть не более длительно допустимого тока проводника,
цитата п.3.1.9 ...100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);...
п3.1.11...100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);
125 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена Конец цитаты.
50мм по меди это для ВВГ с изоляцией из вулканизированного полиэтилена, а такие кабели выпускают? я не в курсе, справочника под рукой нет.
Вот мой подход к выбору кабелей. Выслушаю любую критику с уважением и благодарностью.

Max88, Вы все правильно выбрали. Для кабеля 50мм2 и нагрузки 129А нельзя подобрать автомат защиты стандартного ряда.
Для кабеля 4*50мм2 длительный ток - 135А в лотке, 145 - в воздухе, что практически не оставляет запаса. Автоматы защиты - 125А и 160А. 125А - мало для нагрузки, 160 - много для кабеля.
Для 70мм2 - максимальный ток 175А в лотке, 180 в воздухе. Автомат 160А удовлетворяет обоим условиям.
Максимальная длина линии при 5% потерь - 469м. Превысить - малореально.
Посмотрите эту программу - WIRESEL - Как раз для таких расчетов.

Сообщение отредактировал Взводатор - 22.10.2008, 22:47

не вижу причин сказать Вам, что Вы что-то сделали не так. Из анализа выданной информации ничего плохо не вижу. А кабель можно сечением и по-меньше- до 50 мм2 (по меди).

Что то автор молчит... и все советы даём друг другу...
Вернулся к условиям задачи и возник вопрос. Нагрузка 49 кВт питается от линейного напряжения 380В? Иначе откуда взялся рабочий ток 129А?! Тогда понятно откуда медь сечением 70 мм кв. Но возникает резонный вопрос... А зачем пятижильный?!
Что то тут накосячено? Или это имхо?

Может, так и надо, может перестраховка или незнание реальной схемы подключения. Несколько раз встречал оборудование с трехфазнным питанием и питанием автоматики от трансформатора на 220В. Вот ради этого трансформатора и нужно тянуть к аппарату полноценный ноль.

Наверное, имеются однофазные исполнительные механизмы, КИПовское оборудование, клапаны, да и от цепей управления, сигнализации и контроля никуда не денешься.

Я не об этом... Я о числовых значениях в начальных условиях. Ощущение такое, что данные не паспортные, а взяты с потолка...
49 кВт / 380 В = 129 А (??), а так как фигурирует 380 В, то автор считает, что имеет трёхфазку и берёт пятижилку максимального сечения.
Вот откуда пусковой 381А, не знаю.

Это при минимальном напряжении питания 360В и косинусе фи = 0.6. Тут действительно расхождение солидное - с таким косинусом на таких мощностях ни вентиляторов, ни компрессоров нет. А если бы и были, то при таком нужно было бы локально компенсировать его для конкретного потребителя.

Сообщение отредактировал Взводатор - 23.10.2008, 22:55

В отопительной установке львиная доля не на грелки приходится? Откуда такие косинусы?

"нужно либо кабель тоньше брать, либо автомат мощнее" - эти действия воще непонятны.

Сообщение отредактировал Олега - 24.10.2008, 10:02

Вентилятор, с продолжительным пуском, бывают и до 10 крат.

И не спорю. А что, вся "крышная отопительная установка, мощность 49 кВт" - это один вентилятор?...

Это уж к хозяину.
Ведь не электрокалорифер?
Значит, около того мощность, м/б все 45 кВт.

Подождём уточнений...

Savelij, Вы правы, "49 кВт / 380 В = 129 А (??)", видимо так и было посчитано. А 381 это примерно 3 пусковых.

Не обязательно, при cosf ЭД в районе 0,8 -0,9 и кпд 0,7-0,8, классическим методом будет приблизительно такой же результат.

Если установка преобразует эл.энергию в тепловую исключительно в обмотках двигателя на 49 кВт, то согласен.
С "49 кВт / 380 В = 129 А (??)" попадание точное, без натягов.

Сообщение отредактировал Олега - 25.10.2008, 10:10

Господа электрики, прошу прощения за столь долгое отсутствие. Всем очень благодарен за содержательные оветы! Рабочие и пусковые токи взяты из паспортных данных. извиняюсь за свой некомпетентный вопрос но, когда нужно учитывать косинус фи и какой он для различных приборов?