Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Молниезащита завода , Способ защиты

Grej
сообщение 20.10.2008, 16:19
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Здравствуйте!
Имеется завод по производству пеноблоков 50*70 метров высота 12 метров.
стены сендвич-панели (оцинковка 0,8мм/утеплитель (не горючий)/оцинковка 0,8мм),
Кровля - профнастил (оцинковка 0,8мм)/утеплитель 120мм / плоский шифер
Каркас - ж/б колонны, кровля лежит на металических фермах
Категория защиты выбрана 3.

Вопрос:
1. Могу ли в качестве кровельной сетки использовать металические фермы под кровлей??? по СО 153-34.21.122-2003 пункт 3.2.1.2. (б) вроде могут, но ведь они под слоем изоляции.
2. Могу ли обойтись без сетки, используя стержневые молниеотводы установленные по периметру здания??? (именно так хочет заказчик)
- Ели могу то как соединить со стеновым сендвичем, чтобы не опускать токоотвод, а использовать в качестве токоотвода сендвичь (сталь 0,8 мм), ведь в месте соединения будет недопустимое сечение!!!! или по крыше по периметру овязать Стержни молниеприемников стальной полосой допустимого сечения, и уже ее крепить к сендвичу???

Вобщем помогите с мыслями товарищи )))) Может есть другие соображения???


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.10.2008, 18:39
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Несущий каркас крыши не проходить, перекрытие (кровля) непроводящее.
Цитата
стержневые молниеотводы установленные по периметру здания???

Над крышей должны возвышаться на высоту не менее 35 м.
Предлагается установить на крыше МП из сетки ячейками 12*12 м, по углам здания связать ее с мет. каркасом здания.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 20.10.2008, 22:50
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(gomed12 @ 20.10.2008, 18:39) *
Над крышей должны возвышаться на высоту не менее 35 м.

icon_mrgreen.gif да-а-а )))) что-то я поторопился с предложением )))) Сейчас прикинул по формуле 3.1 СО-153... Rx=Ro(Ho-Hx)/Ho так получается что радиус защитного конуса на высоте 12 метров, при стержне 35 м. составляет 25метров, а при длине здания 66 метров нужен еще выше turn.gif просто круть ))) вариант отпадает!!!
Цитата
Предлагается установить на крыше МП из сетки ячейками 12*12 м, по углам здания связать ее с мет. каркасом здания.

А от куда размеры ячейки сетки???? Я конечно не опытный в этом вопросе, и мне даже удобен шаг ячейки 12м, т.к. колоны стоят с шагом 6м., но все что я нашел в СО-153... это таблицу 3.8. и там сказано что при Уровне защиты 3, шаг ячейки сетки составляет 10м. Или я не там смотрю???
И еще вопрос, как рассчитать сколько контуров заземления необходимо??? Сетки под зданием нет, и по всему периметру кидать контур очень не хочется, хватит ли 4 независимых контура по углам здания? каждый контур предполагается выполнить из двух стержней Bettermann связаных между собой оцинкованной полосой 4х40 длиной 1,5 метра.

Сообщение отредактировал Grej - 21.10.2008, 0:56


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.10.2008, 7:56
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Уровне защиты 3, шаг ячейки сетки составляет 10м.

Шаг по РД34 д/б не более озвученного, так что проходит.
Цитата
Сетки под зданием нет, и по всему периметру кидать контур очень не хочется, хватит ли 4 независимых контура по углам здания?

Каркас здания насколько понял металл с заглублением, предлагается использовать как естественный заземлитель, замерив сопротивление растеканию тока.
Должно пройти.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 21.10.2008, 9:14
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(gomed12 @ 21.10.2008, 7:56) *
Шаг по РД34 д/б не более озвученного, так что проходит.


Но ведь РД 34.21.122-87 Не действует
Начало действия : 1987 - 12 - 10
Окончание действия : 2003 - 30 - 06
Заменен : Инстpукция Инструкцию по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций СО 153-34.21.122-2003

А по СО 153... шаг должен составлять 10 м icon_sad.gif Эх такая хорошая инструкция была сейчас и половины нет в СО-153 ((((
Цитата
Каркас здания насколько понял металл с заглублением

Каркас- колноны на которых закреплены сендвич панели, и т.к. метал у сендвич панелей 0,8 мм естественно в землю они не заглублены (корозия), а стоят сендвич-панели на фундаменте. т.е. выходит раз арматура фундамента забетонированна, то нет напрямую связи с грунтом, поэтому и решил применить стержневые заземлители.


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.10.2008, 9:43
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Стеновые панели в качестве токотводов в принципе можете использовать.
Цитата
хватит ли 4 независимых контура по углам здания?

Нежелательно.
Связать их можно и полосой проложенной по наружному периметру фундамента.
Если выполните непрерывность стеновых панелей их можно использовать.
Необходимо, на панелях контактные площадки соединений МП-сетки и ЗУ, выполнить соответствующих сечений.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 21.10.2008, 20:16
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Вот сейчас изучая что по этому поводу говорит Р.Н. Карякин в своем 4-ом издании "Нормы устройства сетей заземления", натолкнулся на фразу:
пункт 10.15.4.
Цитата
Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальных проводников диаметром не менее 8 мм, уложена на неметалическую кровлю здания сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию............
.................. В зданиях с покрытиями по металическим фермам или балкам молниеприемную сетку не укладывают.


Вот теперь задумался а действительно можно фермы и балки под слоем несгораемого утеплителя использовать в качестве молниеприемной сетки????
ведь в СО-153... пункт.3.2.1.2. Естественные молниеприемники сказано что кровли находящиеся под слоем изоляции нельзя использовать в качестве естественных молниеприемников.
но под пунктом
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура); использовать разрешено и здесь уже ничего не сказано про изоляцию сверху ферм!!!!!!!

Увожаемые форумчане какие мысли по этому поводу??? я окончательно запутался можно ли использовать фермы под утеплителем или нет??? titanic.gif

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 22.10.2008, 2:46
Причина редактирования: Красный фломастер - мой.


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.10.2008, 8:28
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию

В принципе, правильно, молния прожигает несгораемую часть и попадает на мет. каркас и ловится.
Спокойно делайте по Корякину, если по пути молнии, по всей поверхности кровли, не имеются сгораемые элементы здания.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 3:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены