Можно ли использовать алюминий провод для прокладки земли? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Можно ли использовать алюминий провод для прокладки земли? |
14.6.2026, 22:38
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8156 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
на заводе заземление есть в ТП, от ТП ко всем РП идут 3 фазы и ноль. заводские вели себе землю от ТП которое отключено от высоковольтной линии. Откуда бы вы не получали питание, однозначно электроснабжение вашего РП осуществляется кабелем 3 фазы + PEN (совмещенный нуль), в котором нейтраль глухозаземлен, это значит земля уже есть. При этом повторное заземление выполняется, если ваше здание с вводным РП отдельно стоящий. Но даже при этом на основании ПУЭ и ТКП 339-2022 п. 4.3.2.6... Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно... Цитата Завод с ТП землю нам не позволяет взять. У них и не нужно спрашивать, достаточно было на своей арендованной территории найти соответствующие естественные заземлители и использовать их. Цитата когда завод сдавал зарядки в энергонадзор для автомобилей то забивали штыри заземления и делали контур. Обычно зарядку размещают в изолированном от других помещений в отдельном здании. Так может быть при отсутствии или игноре естественных заземлителей, отсутствии или потере выводов от существующих искусственных заземлителей. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
14.6.2026, 23:00
Сообщение
#22
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 12.4.2023 Пользователь №: 61173 |
gomed12, нам специалист, которого мы по ЭФИ заземления приглашали, так же говорил, у вас на заводе всё должно быть заземлено. Мы его пригласили пройти по участкам и сказать куда бы мы могли подключиться, заключение было такое что "да... тут не к чему..."
Ну и собственно не это сабж, акт на 10 Ом есть, дальше куча боли и печали провести это по стенам сталь. Сообщение отредактировал uhi - 14.6.2026, 23:00 |
|
|
14.6.2026, 23:45
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8156 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Какое расстояние от ТП до вашего РП?
Цитата куча боли и печали провести это по стенам сталь Проведите любым гибким проводником соответствующего сечения хоть в гофре, кабель-канале. Также существуют специальные гибкие стальные горячецинкованные прутки и ленты для заземления в бухтах. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.6.2026, 7:23
Сообщение
#24
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 12.4.2023 Пользователь №: 61173 |
Какое расстояние от ТП до вашего РП? Проведите любым гибким проводником соответствующего сечения хоть в гофре, кабель-канале. Также существуют специальные гибкие стальные горячецинкованные прутки и ленты для заземления в бухтах. от ТП до РП к которм подключены участки 30м 40м 80м 120м мы ведем горячеоцинкованной лентой в бухте, 4х25. |
|
|
|
|
15.6.2026, 10:19
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8156 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
По моим прикидкам это ЗУ работать по назначению не будет.
Одно только сопротивление полосы от заземлителя до РП около 0,12 Ом, тогда как сопротивление PEN кабеля от ТП до ближайшего РП в 10 и более раз меньше. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.6.2026, 10:45
Сообщение
#26
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 |
|
|
|
18.6.2026, 10:19
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8156 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Не понятно что хотели сказать, сумбурно как-то, все перемешали.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
26.10.2026, 18:46
Сообщение
#28
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 6.2.2025 Пользователь №: 63176 |
почему алюминий для заземляющих проводников использовать нельзя? а для защитных можно? корозия или механическая прочность, или термическая?
но опять же защитным же можно использовать? Сообщение отредактировал мрЭЛ - 26.10.2026, 18:56 |
|
|
26.10.2026, 19:19
Сообщение
#29
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 |
алису спросите Провод заземления алюминий: плюсы и минусы использования
"Основной враг алюминиевого заземления — это гальваническая коррозия и оксидная пленка. Когда вы соединяете алюминиевый провод с медной шиной или стальным уголком (что часто встречается в контурах заземления), возникает электрохимическая пара. В присутствии влаги этот процесс ускоряется многократно. В нашей практике был случай на складе логистической компании в Ленинградской области, где через 18 месяцев после монтажа система заземления перестала выполнять свою функцию. ....В одном из наших проектов на пищевом производстве (высокая влажность и мойка полов) алюминиевое заземление вышло из строя за 8 месяцев. Коррозия съела контакты в распределительных коробках. Замена на медь решила проблему." |
|
|
26.10.2026, 20:17
Сообщение
#30
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 6.2.2025 Пользователь №: 63176 |
я так понял что ГЗЩ может быть только из стали или меди. именно поэтому подключения аллюминия плохо. но тгда вопрос по поводу свинца. его можно использовать в качестве заземлителя а в качестве защитного проводника нельзя. почему?
|
|
|
|
|
26.10.2026, 20:47
Сообщение
#31
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18571 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
почему алюминий для заземляющих проводников использовать нельзя? Потому, что это запрещено для заземляющих проводников в земле:ГОСТ Р 50571.5.54-2024. "заземляющий проводник (earthing conductor): Защитный проводник, соединяющий заземлитель с главной заземляющей шиной. п. 542.3.1 … Алюминиевые проводники не допускается использовать в качестве заземляющих проводников" ps, из раннего, ГОСТ Р 58882— 2020 "7.6.6 Требования к заземляющим проводникам. Прокладка в земле алюминиевых неизолированных проводников НЕ ДОПУСКАЕТСЯ". "по поводу свинца. его можно использовать в качестве заземлителя а в качестве защитного проводника нельзя. почему? Интересно, и кто же вам разрешил использовать свинец в качестве заземлителя ? Напомните, плиз..
Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2026, 20:51 |
|
|
27.10.2026, 9:50
Сообщение
#32
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11250 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
1.7.123. Не допускается использовать в качестве PE-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок Видал оболочки (АСБ), превращенные электрокоррозией в голландский сыр. Сообщение отредактировал Roman D - 27.10.2026, 9:51 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
27.10.2026, 13:28
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8156 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
я так понял что ГЗЩ может быть только из стали или меди. именно поэтому подключения аллюминия плохо. При расположении ГЗШ открыто в не отапливаемых и особо неблагоприятных условиях даже, если ГЗШ медь или сталь, использовать алюминий в качестве единственного РЕ нельзя. О причинах, не согласиться с Алиса здесь нет повода. Но в то же время при размещении ГЗШ в щит с соответствующим JP для данного помещения, проблем не вижу. Цитата ... вопрос по поводу свинца. его можно использовать ... в качестве защитного проводника нельзя. почему? Здесь тоже речь не должна идти об использовании свинцовой оболочки как об единственном РЕ проводнике, причина во внутреннем сопротивлении свинца, оно почти в 10 раз выше, чем у алюминия, при кз, потери энергии на нагрев оболочки будут большие, температура расплавления свинца тоже в районе 2 раз меньше, чем у алюминия. В этих условиях ткз могут быть не достаточны для срабатывания защиты. Да и механически ее защитить без брони труднее. Это не значит, что свинцовые оболочки не должны заземляться в ЭУ выше 1000 В с изолированной нейтралью и в ЭУ до 1000 В как ОПЧ не включаться в СУП. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.10.2026, 10:58
Сообщение
#34
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 6.2.2025 Пользователь №: 63176 |
В отношении заземлителей!
Согласно ПУЭ: 1.7.109 и ГОСТ 542.2.3 мет. оболочки можно использовать в качестве заземлителей (исключая алюминий), остаётся стальная и свинцовая оболочка. Значит свинцовую оболочку можно? ведь свинец это металл? В отношении защитных проводников. Алюминиевые проводники можно использовать в качестве защитных но не заземляющих. Заземляющий проводник подразумевает соединение с заземлителем в грунте? Сообщение отредактировал мрЭЛ - 28.10.2026, 11:13 |
|
|
28.10.2026, 15:37
Сообщение
#35
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 |
При одинаковых габаритах сопротивление свинцового проводника примерно в 1,7–2,1 раза больше, чем у железного (точный коэффициент зависит от конкретных марок материалов).- значит для молниезащиты не совсем подходит.
Экологическая опасность. Свинец — высокотоксичный металл. Когда такой заземлитель долго лежит в земле, со временем из-за коррозии частицы свинца могут мигрировать в грунт и грунтовые воды, создавая риск для окружающей среды и здоровья людей. Из-за этого во многих странах и по ряду стандартов (например, в директиве RoHS) использование свинца в подобных применениях ограничивают или запрещают. |
|
|
28.10.2026, 20:24
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18571 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Значит свинцовую оболочку можно? Если кабель один, то низя. Если таких кабелей не менее 2-х, тогда допустимо, п.п.7Тока кабели периодически меняют, возможно уже на те, что с изоляцией на поверхности. А могут просто упразднить второй и отключить.. Надёжнее всё же повторное ЗУ, искусственное. Заземляющий проводник подразумевает соединение с заземлителем в грунте? А чем еще, на ваш взгляд, обусловлен п. 542.3.1 ?
|
|
|
29.10.2026, 15:48
Сообщение
#37
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 6.2.2025 Пользователь №: 63176 |
Последнее время сталкивался с кабелями в стальной оболочке, но с защитным покровом. Таким образом даже не представляю как в данном случае оболочка может работать как заземлитель. Возможно пункт 7 1.7.109 относится к действующим еще с допотопных времён ЭУ? В будущем он потеряет актуальность или всё же будет жить?
|
|
|
29.10.2026, 19:32
Сообщение
#38
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18571 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Последнее время сталкивался с кабелями в стальной оболочке.. Это что ж за кабло такое - "в стальной оболочке" ? В гофрированной ? Я на практике не видел..В будущем он потеряет актуальность или всё же будет жить? Будущее мне как-то "до лампы"..
Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2026, 19:34 |
|
|
30.10.2026, 13:34
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8156 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Таким образом даже не представляю как в данном случае оболочка может работать как заземлитель. Главное, сказано как единственного достаточного, т.е. как бы другие заземлители никакие не нужны при наличии 2-х параллельных. Алюминий не годится, медные оболочки, кроме экрана не существуют, остается свинец. Требуемая параллельность кабелей как бы резервирует и еще уменьшает удельное сопротивление линии протяженного заземлителя. Видимо, это делается на стадии проектирования, частично удалив местами по длине трассы защитный изоляционный покров до достижения необходимого сопротивления растеканию, заменив его антикоррозийными токопроводящими веществами. Место, где вынужденно применяется такое ЗУ, в голову приходят: огромные территории взрыво-пожароопасных предприятий. Возможно и еще где-то, где невозможно устройство искусственного ЗУ. Сообщение отредактировал gomed12 - 30.10.2026, 13:39 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
30.10.2026, 20:20
Сообщение
#40
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18571 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2026, 16:27 |
|
|
|
|