Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Можно ли использовать алюминий провод для прокладки земли?

gomed12
сообщение 14.6.2026, 22:38
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8156
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(uhi @ 13.6.2026, 22:08) *
на заводе заземление есть в ТП, от ТП ко всем РП идут 3 фазы и ноль.
заводские вели себе землю от ТП которое отключено от высоковольтной линии.

Откуда бы вы не получали питание, однозначно электроснабжение вашего РП осуществляется кабелем 3 фазы + PEN (совмещенный нуль), в котором нейтраль глухозаземлен, это значит земля уже есть. При этом повторное заземление выполняется, если ваше здание с вводным РП отдельно стоящий. Но даже при этом на основании ПУЭ и ТКП 339-2022
п. 4.3.2.6... Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно...
Цитата
Завод с ТП землю нам не позволяет взять.

У них и не нужно спрашивать, достаточно было на своей арендованной территории найти соответствующие естественные заземлители и использовать их.
Цитата
когда завод сдавал зарядки в энергонадзор для автомобилей то забивали штыри заземления и делали контур.

Обычно зарядку размещают в изолированном от других помещений в отдельном здании. Так может быть при отсутствии или игноре естественных заземлителей, отсутствии или потере выводов от существующих искусственных заземлителей.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uhi
сообщение 14.6.2026, 23:00
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173



gomed12, нам специалист, которого мы по ЭФИ заземления приглашали, так же говорил, у вас на заводе всё должно быть заземлено. Мы его пригласили пройти по участкам и сказать куда бы мы могли подключиться, заключение было такое что "да... тут не к чему..."

Ну и собственно не это сабж, акт на 10 Ом есть, дальше куча боли и печали провести это по стенам сталь.

Сообщение отредактировал uhi - 14.6.2026, 23:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.6.2026, 23:45
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8156
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Какое расстояние от ТП до вашего РП?
Цитата
куча боли и печали провести это по стенам сталь

Проведите любым гибким проводником соответствующего сечения хоть в гофре, кабель-канале.
Также существуют специальные гибкие стальные горячецинкованные прутки и ленты для заземления в бухтах.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uhi
сообщение 15.6.2026, 7:23
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173



Цитата(gomed12 @ 14.6.2026, 23:45) *
Какое расстояние от ТП до вашего РП?

Проведите любым гибким проводником соответствующего сечения хоть в гофре, кабель-канале.
Также существуют специальные гибкие стальные горячецинкованные прутки и ленты для заземления в бухтах.


от ТП до РП к которм подключены участки
30м
40м
80м
120м

мы ведем горячеоцинкованной лентой в бухте, 4х25.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.6.2026, 10:19
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8156
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



По моим прикидкам это ЗУ работать по назначению не будет.
Одно только сопротивление полосы от заземлителя до РП около 0,12 Ом, тогда как сопротивление PEN кабеля от ТП до ближайшего РП в 10 и более раз меньше.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 15.6.2026, 10:45
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Цитата(gomed12 @ 15.6.2026, 11:19) *
ЗУ работать по назначению не будет.

А какое назначение? смысл повторного заземления понизить потенциал на на PE, PEN проводнике при КЗ фаза-нуль, при малых расстояниях и заземления тп хватает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.6.2026, 10:19
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8156
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не понятно что хотели сказать, сумбурно как-то, все перемешали.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мрЭЛ
сообщение 26.10.2026, 18:46
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 6.2.2025
Пользователь №: 63176



почему алюминий для заземляющих проводников использовать нельзя? а для защитных можно? корозия или механическая прочность, или термическая?
но опять же защитным же можно использовать?

Сообщение отредактировал мрЭЛ - 26.10.2026, 18:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 26.10.2026, 19:19
Сообщение #29


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



алису спросите Провод заземления алюминий: плюсы и минусы использования
"Основной враг алюминиевого заземления — это гальваническая коррозия и оксидная пленка. Когда вы соединяете алюминиевый провод с медной шиной или стальным уголком (что часто встречается в контурах заземления), возникает электрохимическая пара. В присутствии влаги этот процесс ускоряется многократно. В нашей практике был случай на складе логистической компании в Ленинградской области, где через 18 месяцев после монтажа система заземления перестала выполнять свою функцию. ....В одном из наших проектов на пищевом производстве (высокая влажность и мойка полов) алюминиевое заземление вышло из строя за 8 месяцев. Коррозия съела контакты в распределительных коробках. Замена на медь решила проблему."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мрЭЛ
сообщение 26.10.2026, 20:17
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 6.2.2025
Пользователь №: 63176



я так понял что ГЗЩ может быть только из стали или меди. именно поэтому подключения аллюминия плохо. но тгда вопрос по поводу свинца. его можно использовать в качестве заземлителя а в качестве защитного проводника нельзя. почему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.10.2026, 20:47
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18571
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(мрЭЛ @ 26.10.2026, 18:46) *
почему алюминий для заземляющих проводников использовать нельзя?
Потому, что это запрещено для заземляющих проводников в земле:
ГОСТ Р 50571.5.54-2024. "заземляющий проводник (earthing conductor): Защитный проводник, соединяющий заземлитель с главной заземляющей шиной.
п. 542.3.1 … Алюминиевые проводники не допускается использовать в качестве заземляющих проводников"

ps, из раннего, ГОСТ Р 58882— 2020
"7.6.6 Требования к заземляющим проводникам. Прокладка в земле алюминиевых неизолированных проводников НЕ ДОПУСКАЕТСЯ".

Цитата(мрЭЛ @ 26.10.2026, 20:17) *
"по поводу свинца. его можно использовать в качестве заземлителя а в качестве защитного проводника нельзя. почему?
Интересно, и кто же вам разрешил использовать свинец в качестве заземлителя ? Напомните, плиз..

Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2026, 20:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.10.2026, 9:50
Сообщение #32


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11250
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



1.7.123. Не допускается использовать в качестве PE-проводников:

металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок

Видал оболочки (АСБ), превращенные электрокоррозией в голландский сыр.

Сообщение отредактировал Roman D - 27.10.2026, 9:51


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.10.2026, 13:28
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8156
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(мрЭЛ @ 26.10.2026, 20:17) *
я так понял что ГЗЩ может быть только из стали или меди. именно поэтому подключения аллюминия плохо.

При расположении ГЗШ открыто в не отапливаемых и особо неблагоприятных условиях даже, если ГЗШ медь или сталь, использовать алюминий в качестве единственного РЕ нельзя.
О причинах, не согласиться с Алиса здесь нет повода.
Но в то же время при размещении ГЗШ в щит с соответствующим JP для данного помещения, проблем не вижу.
Цитата
... вопрос по поводу свинца. его можно использовать ... в качестве защитного проводника нельзя. почему?

Здесь тоже речь не должна идти об использовании свинцовой оболочки как об единственном РЕ проводнике, причина во внутреннем сопротивлении свинца, оно почти в 10 раз выше, чем у алюминия, при кз, потери энергии на нагрев оболочки будут большие, температура расплавления свинца тоже в районе 2 раз меньше, чем у алюминия. В этих условиях ткз могут быть не достаточны для срабатывания защиты. Да и механически ее защитить без брони труднее.
Это не значит, что свинцовые оболочки не должны заземляться в ЭУ выше 1000 В с изолированной нейтралью и в ЭУ до 1000 В как ОПЧ не включаться в СУП.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мрЭЛ
сообщение 28.10.2026, 10:58
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 6.2.2025
Пользователь №: 63176



В отношении заземлителей!
Согласно ПУЭ: 1.7.109 и ГОСТ 542.2.3 мет. оболочки можно использовать в качестве заземлителей (исключая алюминий), остаётся стальная и свинцовая оболочка. Значит свинцовую оболочку можно? ведь свинец это металл?

В отношении защитных проводников.
Алюминиевые проводники можно использовать в качестве защитных но не заземляющих. Заземляющий проводник подразумевает соединение с заземлителем в грунте?

Сообщение отредактировал мрЭЛ - 28.10.2026, 11:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 28.10.2026, 15:37
Сообщение #35


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



При одинаковых габаритах сопротивление свинцового проводника примерно в 1,7–2,1 раза больше, чем у железного (точный коэффициент зависит от конкретных марок материалов).- значит для молниезащиты не совсем подходит.
Экологическая опасность. Свинец — высокотоксичный металл. Когда такой заземлитель долго лежит в земле, со временем из-за коррозии частицы свинца могут мигрировать в грунт и грунтовые воды, создавая риск для окружающей среды и здоровья людей. Из-за этого во многих странах и по ряду стандартов (например, в директиве RoHS) использование свинца в подобных применениях ограничивают или запрещают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.10.2026, 20:24
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18571
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(мрЭЛ @ 28.10.2026, 10:58) *
Значит свинцовую оболочку можно?
Если кабель один, то низя. Если таких кабелей не менее 2-х, тогда допустимо, п.п.7
Тока кабели периодически меняют, возможно уже на те, что с изоляцией на поверхности. А могут просто упразднить второй и отключить.. Надёжнее всё же повторное ЗУ, искусственное.

Цитата(мрЭЛ @ 28.10.2026, 10:58) *
Заземляющий проводник подразумевает соединение с заземлителем в грунте?
А чем еще, на ваш взгляд, обусловлен п. 542.3.1 ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мрЭЛ
сообщение 29.10.2026, 15:48
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 6.2.2025
Пользователь №: 63176



Последнее время сталкивался с кабелями в стальной оболочке, но с защитным покровом. Таким образом даже не представляю как в данном случае оболочка может работать как заземлитель. Возможно пункт 7 1.7.109 относится к действующим еще с допотопных времён ЭУ? В будущем он потеряет актуальность или всё же будет жить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.10.2026, 19:32
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18571
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(мрЭЛ @ 29.10.2026, 15:48) *
Последнее время сталкивался с кабелями в стальной оболочке..
Это что ж за кабло такое - "в стальной оболочке" ? В гофрированной ? Я на практике не видел..

Цитата(мрЭЛ @ 29.10.2026, 15:48) *
В будущем он потеряет актуальность или всё же будет жить?
Будущее мне как-то "до лампы"..

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2026, 19:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 30.10.2026, 13:34
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8156
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(мрЭЛ @ 29.10.2026, 15:48) *
Таким образом даже не представляю как в данном случае оболочка может работать как заземлитель.

Главное, сказано как единственного достаточного, т.е. как бы другие заземлители никакие не нужны при наличии 2-х параллельных.
Алюминий не годится, медные оболочки, кроме экрана не существуют, остается свинец.
Требуемая параллельность кабелей как бы резервирует и еще уменьшает удельное сопротивление линии протяженного заземлителя.
Видимо, это делается на стадии проектирования, частично удалив местами по длине трассы защитный изоляционный покров до достижения необходимого сопротивления растеканию, заменив его антикоррозийными токопроводящими веществами.
Место, где вынужденно применяется такое ЗУ, в голову приходят: огромные территории взрыво-пожароопасных предприятий. Возможно и еще где-то, где невозможно устройство искусственного ЗУ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.10.2026, 13:39


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2026, 20:20
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18571
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 30.10.2026, 13:34) *
..другие заземлители никакие не нужны при наличии 2-х параллельных.
Требуемая параллельность кабелей как бы резервирует..
Разве речь в п.7 о параллельности ? К примеру, 2-й кабель с другой ТП, не катит ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.11.2026, 16:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены