30mA or 100mA - как узнать точно?

Здравствуйте,
подскажите плиз, есть ли какая более менее доступная методика рассчета когда нужно ставить на вводе Узо 100 мА а когда 300 мА - какова зависимость от потребителей. - Можно ли это как то рассчитать не пользуясь услугами проэктировщиков.
-
Спасибо.

ПУЭ:
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Спасибо.
Если честно, не совсем понял, как все же рассчитать.
Можно на примере?
Ну например, имеем 4х комнатную квартиру, нужно поставить общее УЗО на ВСЕ.
Протяженность сети - ну допустим 1000 метров.
мощность на квартиру 12 квт.
- достаточно ли этого для рассчета?

Для эл. приемника при однофазном вводе имеем:
12*4,5*0,4=22 мА
Для сети:
1000 м*10*10^-5=100 мА
Суммарно общая утечка составит - 122 мА.
Выбираем УЗО на 300 мА.

А вот еще вопрос, г-н gomed12: -«а на кой … это УЗО вообще нужно?» От какого пожара в «панельном, кирпичном доме, с полами из кафеля» оно защищает?

Это как в рекламе: поколение некст выбирает....
Идет повальная электрофобия, с одной стороны и самоубийство поколения некст наркотой и алкоголем и всякой другой фигней с другой стороны, хороший бизнес производства электроаппаратуры бытового назначения с третьей стороны.
Видел я образцы монтажа всего этого: Оборудование импортное,красивое- монтаж корявый по на нашему, винтовые соединения не протянуты- нак соплях... . Сорри за офф...

Сообщение отредактировал Uran - 31.7.2008, 6:32

Голые стены и полы м/б и не горят, но есть и имущество горючее, это пожарные снормировали УЗО на 300 мА.

Если бы все ПЧ здания, инженерные сети были уравнены, УЗО для безопасности и не нужно, но для сохранения оборудования считаю нужен его монтаж совместно с АВ.

СПАСИБО.
-два вопросика, если ввод трех фазный? - что то меняется? и что такое 4,5 ???


Сообщение отредактировал v-niki - 31.7.2008, 17:05

Если потребители при этом однофазные ничего не меняется.

Грубо, количество Амперов в 1 кВт при однофазном в 220 В вводе, на самом деле 4,45 А

Вы это серьезно? И ток тоже 4,5? И Вы уверены, что «на самом деле 4,45 А»? Ну-ну…

А с каким АВ? Их же много.
Ладно. Мне можете не отвечать: уверен, в вопросах установки УЗО разбираюсь, как минимум, не хуже вас. Вот чего не знаю, так это: как у вас делают заземление нового жилья? А УЗО (100 – 500)мА, на мой взгляд, в квартире не место. Вы ставите чуть ли не по десятку УЗО (10 и 30)мА, не зашищая ими только освещение. Так поставьте еще 1 УЗО 30мА на свет и не применяйте УЗО (100 – 500)мА, т.б., что толку от них нет. Я видел кабели, сгоревшие, несмотря на то, что были под защитой УЗО 30мА, а про 100 и говорить не хочу.

Будьте добры простите, на самом деле...4,5445...А

Уважаэмый ВВ я что-то не понял ваш пост... если Вы не согласны с мнением gomed12 то чем нибуть обоснуйте, а то ваш скептицизм попахивает флудом

Согласен, но...
ПУЭ.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
А дальше УЗО устанавливаем на групповые линии (10-30мА), соблюдая селективность по току.
Чтобы в дальнейшем не было вопросов расчет производился для примера

Признаться, был более высокого мнения о Вас. Не собирался вступать в бессмысленный разговор, но обвинения во флуде (кстати, а что это такое? Что обругали, понимаю, но, кем обозвали?). Вы, г-н gomed12, забыли, что и в однофазных цепях есть реактивные нагрузки. Следовательно, ток может быть и больше, чем 4,5А/кВт. Например, у нескомпенсированного флюоринсцентного светильника cos – 0,5. У кондиционера – повыше, до 0,8 доходит. Впрочем, разговор не имеет смысла, т.к. я, даже после Вашего убийственного «аргУмента» в виде цитаты из ПУЭ, считаю, что толку от УЗО (100 – 500)мА нет. Впрочем, еще один момент в мою пользу, даже из Вашей ссылки: Т.е. если у вас плохая земля – явление, частое, если не сказать: обычное, для старого жилья – ставьте УЗО. Кстати, хороший аргумент для установки УЗО в двухпроводке. И вообще, я ведь не оспариваю правомерность установки УЗО. Я против УЗО (100 – 500)мА. Как видите, мое ерничание по поводу 4,5А имеет основу. А что, ответить на вопрос: как у вас делают заземление нового жилья, нельзя? Военная тайна? Можно лишь ругаться?
Р.S. Г-ну Гарику. Мабуть, тяжко розумiти росiйську? (Прошу вибаченя за помилки, бiльш 3-х по мовi не було).

При чем тут заземление?
Слово "заземление" в теме отсутствует.
Впрочем отвечу: по проекту!

Вы хотите, что бы я открыл новую тему? А зачем: чтобы и там получить такой же ответ?

"как у вас делают заземление нового жилья?"
А у вас? (кстати, где это)
Гость_ВВ, кто сказал, что ответ неминуем, кто-то здесь обязан?

Ответьте мне, раз есть уверенность ("уверен, в вопросах установки УЗО разбираюсь"), чем обусловлен рост расчетной величины тока утечки при увеличении тока нагрузки? Причем линейный.

И вот тут не понял: "А с каким АВ? Их же много." Действительно много.
Что Вас заинтересовало? Производитель, номинал, ПКС, габариты, обратно ли зависима время-токовая хар-ка ТР..? Не, правда , чего хотели-то? В ПУЭ только аппарат защиты от сверхтока требуется, может чего упустили..

"Я видел кабели, сгоревшие, несмотря на то, что были под защитой УЗО 30мА, а про 100 и говорить не хочу."
Другие явления, кроме токов замыкания на землю, не могли стать причиной сгорания кабеля? Сомнительно, что именно от токов в 30-100мА произошла порча. Что за кабель такой, сечение? Кто УЗО произвел? Есть ли тогда смысел вобще ставить эти штуки в розеточных и осветительных сетях? Я весь напуган.


Сообщение отредактировал Олега - 2.8.2008, 20:21

Дуже добре розмовляю російською, хоча рідна для мене українська. По мові також мав в школі 3 тому стараюсь перевірятися в ворді.


- ничего не значащие сообщения, "флуд";
Читайте правила форума их там не много


И на сколько я понял из постов имеется ввиду что УЗО 100-300мА ставится не на отдельную квартиру, а на целый многоквартирный дом с последующей установкой УЗО на 30мА на отдельную квартиру и 10мА на группу.

Так это смотря какая квартира и что заказчик хочет. В некой двухярусной на свет 7 групп отрисовали. И не все розеточные с УЗО. Если километраж и нагрузка требуют, то почему не поставить? Есть и маленькая радость проектанту - поставил УЗО на вводе и можешь не считать токи КЗ в хвосте . Мелочь, а приятно. На очень много квартирный дом и 500мА может не хватить.

Сообщение отредактировал Олега - 3.8.2008, 16:33

Тогда теряться смысл УЗО как защиты от удара током, так как безопасный короткочасный ток для человека 30мА.

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 3.8.2008, 17:48