Вопрос к специалистам ЭТЛ , Экзамен в комиссии предприятия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Вопрос к специалистам ЭТЛ , Экзамен в комиссии предприятия |
24.6.2019, 16:12
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...Вы серьезно думаете, что можно докатиться до того, что комиссию по проверке знаний будут назначать из специалистов по уборке помещений...? Да, почитав Ваши опусы, я уже ни в чём не сомневаюсь. Возможно, Ваши знания проверяла именно такая комиссия. -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
|
|
24.6.2019, 16:47
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8018 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Возможно, Ваши знания проверяла именно такая комиссия. А у Вани бетонщика знания проверяла комиссия под председательством СОТ, который не является электротехническим персоналом (ПТЭЭП, 1.4.1) имеет производственный стаж 3 года в качестве бетонщика (ПОТЭЭ) и проходящий проверку знаний 1 раз в 3 года (ПТЭЭП). Даже не знаю поздравлять Ваню Иванова или нет. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
25.7.2019, 21:04
Сообщение
#23
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 261 Регистрация: 13.2.2016 Пользователь №: 48318 |
Не заметил этой темы, либо, если я участвовал, не довел до логического конца, либо тема проскочила мимо. 1. Начнем с того, для чего количественный состав на заседании не менее из 3 -х членов? Думаю, для объективности, для исключения односторонней предвзятости, с чем, думаю, надо согласиться. 2. Для РБТД важна и качественная сторона мероприятия. Смотрим п. 2.4.ПОТЭЭ: 2.4. Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по устройству электроустановок, по технической эксплуатации электроустановок, а также применения защитных средств) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности Из чего следует, члены комиссии для качественной проверки знаний должны знать профессиональные требования к конкретному работнику на конкретном РМ, не хуже проверяемого. То же самое требование имеется и в п.1.4.37 ПТЭЭП. Теоретизация экзамена, скачав тесты из интернета-неправильно, это прямое нарушение требований названных пунктов. Здесь, думаю, необходимо согласиться с требованием инспектора РТН. Ну хорошо, а почему-то три человека в комиссии? Комиссия так-то из пяти (ПТЭЭП 1.4.30). Это допустимо присутствовать при сдаче трем (1.4.33). И додумывать и продумывать правила реально не надо. Правила формальные. Написано - хорошо. Не написано - нет у нас функции трактовать правила. Максимум письмо в головное управление Ростехнадзора за пояснениями. А все свои доводы и выводы прокурору не докажешь. Никак. Прокуроры и судьи не технари.Очень и очень чревато трактовать правила и додумывать недосказанное. Сообщение отредактировал DaaN - 25.7.2019, 21:05 |
|
|
25.7.2019, 21:23
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23266 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
а почему-то три человека в комиссии? Вы читать умеете? количественный состав на заседании не менее из 3 -х членов -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
25.7.2019, 21:25
Сообщение
#25
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 261 Регистрация: 13.2.2016 Пользователь №: 48318 |
Вы читать умеете? Запутался немного, не то сообщение выделил, я к этому про три человека хотел спросить: "Вся заседающая комиссия (3 чел) должны иметь группу не ниже проверяемого и быть подготовлены на спец работы в ЭТЛ" Почему все три человека и именно три должны быть спецами ЭТЛ? Сообщение отредактировал DaaN - 25.7.2019, 21:26 |
|
|
26.7.2019, 0:09
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23266 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
насчёт трёх может и лишку, но как минимум один
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
26.7.2019, 13:48
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8018 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Почему все три человека и именно три должны быть спецами ЭТЛ? Речь идет об объективности, а не о формальном подходе, лишь бы как бы. Если сможете обеспечить объективность одним или двумя членами флаг в руки. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
26.7.2019, 15:04
Сообщение
#28
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 261 Регистрация: 13.2.2016 Пользователь №: 48318 |
Речь идет об объективности, а не о формальном подходе, лишь бы как бы. Если сможете обеспечить объективность одним или двумя членами флаг в руки. А вот где и кем доказано что для объективности три человека надо? Тем более в рамках предприятия, где уже все всё и всех знают... |
|
|
27.7.2019, 16:26
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8018 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
А вот где и кем доказано что для объективности три человека надо? Формальная сторона вопроса не обсуждается. Как думаете поступают, когда мнения об испытуемом у членов комиссии расходятся? Голосуют, видимо 3 члена для этого. В журнале подтверждая свое участие на экзамене отмечают тоже трое. Только при тестировании на ПК, он может единолично оценивать знания беспристрастно в виде распечатки, но и при этом результат оценивают 3 члена комиссии, которые возможно сидят в соседней комнате. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
| Гость_Гость_* |
30.1.2026, 18:04
Сообщение
#30
|
|
Гости |
Вот вы развели. Есть документ где указано, что нач ЭТЛ проходит проверку знаний в ростехнадзоре. А то получается теряется смысл независимости лоборатории.
|
|
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
31.1.2026, 18:39
Сообщение
#31
|
|
Гости |
|
|
|
2.2.2026, 12:43
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8018 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Принципиально ничего не изменилось.
Для коммерческих ЭТЛ проверка знаний понятно проверку знаний проходит либо в Ростехнадзоре, либо в своей комиссии, если она образуется. ПРП. 55. Состав комиссии по проверке знаний организации должен быть подобран таким образом, чтобы области знаний, в которых в соответствии с пунктом 54 Правил проведена проверка знаний членов комиссии, охватывали все области знаний и направления компетенции члена комиссии или иного работника, у которого проводится проверка знаний. Для организаций по эксплуатации ЭУ, которые имеют собственную ЭТЛ существует немаловажное условие - это независимость. На практике это должно осуществляться непосредственным подчинением ЭТЛ руководителю организации, со своим фондом зарплаты, в общем никакой зависимости от ЭТП эксплуатирующих ЭУ организации. Из этого следует, что комиссия по проверке знаний должна создаваться своя ЭТЛовская или весь персонал ЭТЛ должен проходить проверку знаний в Ростехнадзоре. В этом случае, могут быть трудности с лимитом численности проверки знаний в Ростехнадзоре от одной организации. У нас была такая ситуации, нач. ЭТЛ отказали, т.к. был установлен лимит в 5 чел. от одной организации. В этом случае говорить о независимости ЭТЛ не приходится. В общем есть непонятки у самого Ростехнадзора, поэтому с ним необходимо решать организационные вопросы по лимиту проверяющих. Далее ПРП 58. В случае, если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности, один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется. Этот пункт касается проверки знаний всех ЭТП, включая персонал ЭТЛ. Здесь тоже председателю комиссии необходимо проявлять принципиальность в вопросе качества проведения проверки знаний. Например, никуда не годится комиссия при проверке знаний ЭТП, в которую включен электротехнологический персонал или персонал, проходящий проверку знаний 1 раз в 3 года. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.4.2026, 16:12 |
|
|
|
|