Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос к специалистам ЭТЛ , Экзамен в комиссии предприятия

Ваня Иванов
сообщение 24.6.2019, 16:12
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 24.6.2019, 14:50) *
...Вы серьезно думаете, что можно докатиться до того, что комиссию по проверке знаний будут назначать из специалистов по уборке помещений...?
Да, почитав Ваши опусы, я уже ни в чём не сомневаюсь. Возможно, Ваши знания проверяла именно такая комиссия. icon_biggrin.gif


--------------------
Забанен навечно!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.6.2019, 16:47
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8018
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 16:12) *
Возможно, Ваши знания проверяла именно такая комиссия.

А у Вани бетонщика знания проверяла комиссия под председательством СОТ, который не является электротехническим персоналом (ПТЭЭП, 1.4.1) имеет производственный стаж 3 года в качестве бетонщика (ПОТЭЭ) и проходящий проверку знаний 1 раз в 3 года (ПТЭЭП).
Даже не знаю поздравлять Ваню Иванова или нет. help.gif


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 25.7.2019, 21:04
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(gomed12 @ 7.3.2018, 11:04) *
Не заметил этой темы, либо, если я участвовал, не довел до логического конца, либо тема проскочила мимо.
1. Начнем с того, для чего количественный состав на заседании не менее из 3 -х членов?
Думаю, для объективности, для исключения односторонней предвзятости, с чем, думаю, надо согласиться.
2. Для РБТД важна и качественная сторона мероприятия.
Смотрим п. 2.4.ПОТЭЭ:
2.4. Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по устройству электроустановок, по технической эксплуатации электроустановок, а также применения защитных средств) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности
Из чего следует, члены комиссии для качественной проверки знаний должны знать профессиональные требования к конкретному работнику на конкретном РМ, не хуже проверяемого.
То же самое требование имеется и в п.1.4.37 ПТЭЭП.
Теоретизация экзамена, скачав тесты из интернета-неправильно, это прямое нарушение требований названных пунктов.
Здесь, думаю, необходимо согласиться с требованием инспектора РТН.

Ну хорошо, а почему-то три человека в комиссии? Комиссия так-то из пяти (ПТЭЭП 1.4.30). Это допустимо присутствовать при сдаче трем (1.4.33).
И додумывать и продумывать правила реально не надо. Правила формальные. Написано - хорошо. Не написано - нет у нас функции трактовать правила. Максимум письмо в головное управление Ростехнадзора за пояснениями.
А все свои доводы и выводы прокурору не докажешь. Никак. Прокуроры и судьи не технари.Очень и очень чревато трактовать правила и додумывать недосказанное.

Сообщение отредактировал DaaN - 25.7.2019, 21:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.7.2019, 21:23
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23266
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(DaaN @ 25.7.2019, 21:04) *
а почему-то три человека в комиссии?

Вы читать умеете?

Цитата(gomed12 @ 7.3.2018, 10:04) *
количественный состав на заседании не менее из 3 -х членов



--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 25.7.2019, 21:25
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(с2н5он @ 25.7.2019, 22:23) *
Вы читать умеете?

Запутался немного, не то сообщение выделил, я к этому про три человека хотел спросить:
"Вся заседающая комиссия (3 чел) должны иметь группу не ниже проверяемого и быть подготовлены на спец работы в ЭТЛ"
Почему все три человека и именно три должны быть спецами ЭТЛ?

Сообщение отредактировал DaaN - 25.7.2019, 21:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.7.2019, 0:09
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23266
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



насчёт трёх может и лишку, но как минимум один


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.7.2019, 13:48
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8018
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DaaN @ 25.7.2019, 21:25) *
Почему все три человека и именно три должны быть спецами ЭТЛ?

Речь идет об объективности, а не о формальном подходе, лишь бы как бы.
Если сможете обеспечить объективность одним или двумя членами флаг в руки.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 26.7.2019, 15:04
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(gomed12 @ 26.7.2019, 14:48) *
Речь идет об объективности, а не о формальном подходе, лишь бы как бы.
Если сможете обеспечить объективность одним или двумя членами флаг в руки.

icon_smile.gif В объективности смысл есть.
А вот где и кем доказано что для объективности три человека надо?
Тем более в рамках предприятия, где уже все всё и всех знают...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.7.2019, 16:26
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8018
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DaaN @ 26.7.2019, 15:04) *
А вот где и кем доказано что для объективности три человека надо?

Формальная сторона вопроса не обсуждается. Как думаете поступают, когда мнения об испытуемом у членов комиссии расходятся? Голосуют, видимо 3 члена для этого. В журнале подтверждая свое участие на экзамене отмечают тоже трое.
Только при тестировании на ПК, он может единолично оценивать знания беспристрастно в виде распечатки, но и при этом результат оценивают 3 члена комиссии, которые возможно сидят в соседней комнате.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 30.1.2026, 18:04
Сообщение #30





Гости






Вот вы развели. Есть документ где указано, что нач ЭТЛ проходит проверку знаний в ростехнадзоре. А то получается теряется смысл независимости лоборатории.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 31.1.2026, 18:39
Сообщение #31





Гости






Цитата(Гость @ 30.1.2026, 18:04) *
... Есть документ где указано, что нач ЭТЛ проходит проверку знаний в ростехнадзоре. ...

7 лет прошло, может что-то изменилось?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.2.2026, 12:43
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8018
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Принципиально ничего не изменилось.
Для коммерческих ЭТЛ проверка знаний понятно проверку знаний проходит либо в Ростехнадзоре, либо в своей комиссии, если она образуется.
ПРП. 55. Состав комиссии по проверке знаний организации должен быть подобран таким образом, чтобы области знаний, в которых в соответствии с пунктом 54 Правил проведена проверка знаний членов комиссии, охватывали все области знаний и направления компетенции члена комиссии или иного работника, у которого проводится проверка знаний.
Для организаций по эксплуатации ЭУ, которые имеют собственную ЭТЛ существует немаловажное условие - это независимость. На практике это должно осуществляться непосредственным подчинением ЭТЛ руководителю организации, со своим фондом зарплаты, в общем никакой зависимости от ЭТП эксплуатирующих ЭУ организации.
Из этого следует, что комиссия по проверке знаний должна создаваться своя ЭТЛовская или весь персонал ЭТЛ должен проходить проверку знаний в Ростехнадзоре.
В этом случае, могут быть трудности с лимитом численности проверки знаний в Ростехнадзоре от одной организации. У нас была такая ситуации, нач. ЭТЛ отказали, т.к. был установлен лимит в 5 чел. от одной организации. В этом случае говорить о независимости ЭТЛ не приходится.
В общем есть непонятки у самого Ростехнадзора, поэтому с ним необходимо решать организационные вопросы по лимиту проверяющих.
Далее
ПРП 58. В случае, если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности, один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется.
Этот пункт касается проверки знаний всех ЭТП, включая персонал ЭТЛ.
Здесь тоже председателю комиссии необходимо проявлять принципиальность в вопросе качества проведения проверки знаний. Например, никуда не годится комиссия при проверке знаний ЭТП, в которую включен электротехнологический персонал или персонал, проходящий проверку знаний 1 раз в 3 года.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.4.2026, 16:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены