Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбивает нерегулярно УЗО

Roman D
сообщение 14.7.2018, 11:43
Сообщение #21


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11232
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(butter @ 13.7.2018, 23:47) *
Хотелки у меня нормальные, вопрос был "как такое может быть", а не как не тратится на ремонт и поиски. Прежде чем искать, я хочу понять что искать. И УЗО, все таки, не от пожара.

У меня создается впечатление, что у Вас не совсем полное понимание назначения и процессов работы дифференциальной защиты.

Позволю себе описание того, как я это понимаю.

Когда электричество зашагало по планете, стало понятно, что оно ещё и смертельно опасно. Пришлось его изолировать и помещать в недоступные места.
Однако ж прикосновение к токоведущим частям и сторонним проводящим частям, находящимися под напряжением, очень даже здоровью не способствовало. Изоляция из шёлковых ниток, каучука и даже бамбуковых волокон - не фонтан. Причиной гибели людей являлся ток от части под напряжением на землю. Вроде бы откуда? Физика - емкость, индуктивность - никуда не делась. Прикосновение к выходным клеммам транса 220/220 не приносит ощущений; а вот длинные провода вносят емкость и уже начинает биться.
Нашли выход - заземлять корпуса. Уже не бьётся.
Правда, через некоторое время вся эта резина начнет гореть от тока утечки (запомните этот момент). Надо как-то отключать. Сначала ручками пробовали. Из защит - только плавкие предохранители. Не помогают ни грамма. Только от короткого - а у нас замыкание на землю.
Пришлось заземлять один из проводов и соединять с корпусами. Тогда потеря изоляции и замыкание на корпус приводило к срабатыванию предохранителей.
Так и жили. Пока заземлённый проводник цел.
В конце-концов придумали дифзащиту. И как оказалось, она оказалась полезна ещё в одном случае - однофазном замыкании на землю.
Допустим, на вводе в деревянный дом вышла из строя изоляция фазного проводника. Ток его (замыкания) через деревяшку вначале не велик. И даже мегер покажет норму.
Постепенно, дерево в условиях улицы не улучшает своих изолирующих качеств. Ток растет (100 ма и выше) и рано или поздно - пожар. Основная защита (автомат или преды) не помогут. Вот потому "противопожарное". Оно же защитит и от "железных" замыканий на корпус. Сработает раньше, чем автомат.

А вот защищать людей в помещении назначены УЗО 30 и меньше мА, более чуткое. Но и оно не предназначено для защиты от прикосновения к фазным проводникам. УЗО предназначено для защиты от напряжения, которое оказалось на заземлённом на РЕ корпусе неисправного оборудования.
Если защитный заземляющий проводник отсутствует, отключен или неисправен, то дифзащита при пробое рабочей изоляции на корпус либо не сработает, либо щёлкнет при касании человека корпуса. Поскольку неотпускающий ток (ок. 15 мА) близок к току срабатывания защиты, то 100% гарантии за жизнь я бы не дал.

Извиняюсь за оченьмногабукаф, которые и так все знают.

Ещё какую причину срабатывания я забыл упомянуть.
Контакт между N и РЕ.
Отключаем напряжение, все потребители, снимаем перемычку в ВРЩ (если она есть). контакта быть не должно.



--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 14.7.2018, 13:39
Сообщение #22





Гости






Цитата(butter @ 13.7.2018, 23:47) *
...
Хотелки у меня нормальные,
...

Цитата
По поводу дифавтомата на 300 мА. Он меня от какой проблемы будет защищать?

Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."
Цитата
... По поводу тока утечки. Я правильно понимаю, что ток утечки это ток на землю. В приборе, в проводах? Я не верю в 30 мА утечки. Потому что проводка новая, сделана новым кабелем. В квартире сухо и все в порядке. ...
Верить-не верить дало хозяйское, только скажу вкратце: какими бы новыми не были провода (качество изоляции), ток утечки будет всегда! Для примера, почему автомобильный аккумулятор простоявший без дела длительное время теряет заряд? Ну и со ссылкой на документ: ПУЭ,"7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника."
В дополнение - советую внимательно прочесть сообщение уважаемого Романа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 15.7.2018, 7:42
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Все ответившие сказали правильные варианты, но есть ещё один.
Часто производители изначально своё оборудование подключают по схеме PEN, т.е. ноль соединён с землёй.
т.к. ток рабочий мал, то УЗО не срабатывает. Но иногда порог достигается.
Я имею в виду кондиционер в данном случае.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 13.12.2025, 15:13
Сообщение #24





Гости






Здравствуйте. Семь лет прошло, но все же попробую... Автор, решилась проблема? У меня примерно то же самое. Диф С 40 на утечку 100мА с защитой от перенапряжения свыше 265В. Внезапно, с разной периодичностью Отключается в основном ночью (90%). Двух проводка, старый жилой фонд. Брал диф в основном как раз из-за наличия защиты от перенапряжения (очень боюсь, что ноль отгорит в подъезде/в подвале (проводка там просто в ужасном состоянии). Вот не пойму, в чем причина: заводской брак (опять же, ТДМ как у вас),;"ловит" какие-то сверхтоки (на трансе "сидят" три пятиэтажных дома и куча разной нагрузки в соседнем санатории:гаражи, магазин и т.д.); либо при запуске холодильника происходит что-то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.12.2025, 21:19
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3378
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Чем круче комбинашка, тем сложнее определить причину. Стояли бы отдельно реле напряжения, УЗО и АВ, было бы не вооружённым глазом видно, из-за чего произошла сработка.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.12.2025, 12:09
Сообщение #26


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11232
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



К тому ж 100 мА - это противопожарное.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksej333
сообщение 15.12.2025, 12:21
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 17.11.2025
Пользователь №: 64022



Цитата(Гость @ 13.12.2025, 15:13) *
Здравствуйте. Семь лет прошло, но все же попробую... Автор, решилась проблема? У меня примерно то же самое. Диф С 40 на утечку 100мА с защитой от перенапряжения свыше 265В. Внезапно, с разной периодичностью Отключается в основном ночью (90%). Двух проводка, старый жилой фонд. Брал диф в основном как раз из-за наличия защиты от перенапряжения (очень боюсь, что ноль отгорит в подъезде/в подвале (проводка там просто в ужасном состоянии). Вот не пойму, в чем причина: заводской брак (опять же, ТДМ как у вас),;"ловит" какие-то сверхтоки (на трансе "сидят" три пятиэтажных дома и куча разной нагрузки в соседнем санатории:гаражи, магазин и т.д.); либо при запуске холодильника происходит что-то.

у моей знакомой 30мА выбивало на стиральной машине, не зависимо подключена она или нет
помогла перезачистка жил в розетке, т.е. тупо откусили пару см. и зачистили, может влага давала о себе знать, может какието жидкости при ремонте попали, и по чутьчуть проводили, но тоже выбивало с непонятной переодичностью
поэтому посмотрите чтобы жилы были и изоляция в розетках была без каких либо посторонних элементов


--------------------

Автоматизация проектирования электроснабжения speka.ru
Экономьте до 80% времени на выпуске проектов. Генерируйте однолинейные схемы, спецификации и расчёты в один клик — с учётом ГОСТ, ПУЭ и СП
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 7:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены