Помогите разобраться с выбором сечения. , *внутри щита

Morchima,
Разговоры про короткие расстояния - это от лени, а не от правил. Сечение выбирают по току, а не по длине полутора метров внутри щита
В щите считаешь не по принципу 1 фаза на 2 розетки, а по реальному току кабеля и номиналу вышестоящего автомата

Сообщение отредактировал Semenych - 4.12.2025, 17:44

Shura_with_KINEF и aleksej333

Вы двое мне голову вскипятили.

aleksej333 говорит о нарушении селективности(видели бы Вы те однолинейки, которые присылают...),
но позволяет "занизить" нулевойпроводник,
ссылаясь на криворукость, что имеет место быть.

Shura_with_KINEF говорит именно так, как меня когда-то обучали, но по словам людей которые давно "в теме"
говорят можно занижать.

Как же найти между вами баланс, чтоб "и бабки целы и внуки сыты"(с)?...



однолинейки, которые присылают, не "бьются" по току, пытаюсь как-то "петлять" с тем что есть, от того и такие запросы....
Спасибо Вам за участие.

Сообщение отредактировал Morchima - 4.12.2025, 20:42

я не позволял занижать нулевой проводник)) я говорил что он должен быть не меньше фазных проводников

про "занижение" я упомянул когда говорил о кабелях, некоторые бывают с заниженным нулём, но такие кабели используют для равномерной нагрузки по фазам. к вашему случаю не подходит

Один из примеров состояния нейтрали при условно симметричной нагрузке

спасибо за разъеснение(внатуре голова кипит)

ну? в фото ничего не смущает?))
на первом фото нейтраль входит в клеммник, причём снизу она не горячая а сверху горячая

на предпоследнем фото нейтраль вместо того чтобы посадить на медную шину вешают на корпус щита, шайбочки, гаечки, окислы на корпусе, контакт плохой, возможно даже краску не сняли, вот и греется. Что я не так сказал, рукожопы. И возможно весь проводник нагрелся от места плохого контакта, а не из-за сечения.

И это мы не видим сечений проводников и материалов возможно там алюминий с заниженным сечением.

И прочитал комментарий чуть выше от фото от ТС по ссылке что вы дали который разобрался со своей проблемой, горячей нейтрали, и в чём проблема?! барабанная дробь... рукожопство, сами почитайте)

что касается осцилограммы, автор написал что это ток в нейтрали, 30А/дел, там 4 деления, и того амплитуда полуволны опять-же 60А как и в фазных проводниках, что не так то?)) возможно он подпрыгивал до 70А но т.к. у него одни клещи он не может утверждать что на фазах в этот момент было ровно 60А

В жилье - вряд ли, но в принципе это возможно. См. ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение Е.

согласен, убедили, "посыпаю голову пеплом"
я ещё с ИИ на эту тему пообщался, 3я гармоника зло))

проблема в том что это не возможно посчитать, в характеристиках бытового оборудования вы не увидите процент 3ей гармоники, и до 15% он вообще не учитывается

поэтому важность правильной фазировки на первом месте!! чем меньше дисбаланс кабелей, тем меньше разностный ток к которым ещё добавляется 3я гармоника
ну и кабель нужно брать с запасом, а не тютелька в тютельку

кстати отгорают нейтрали в многоквартирных домах и на старых производствах не столько из-за гармоник, сколько из-за того что ранее часто использовались кабели с заниженной нейтралью ну и рукожопство)) опять же ИИ сказал))

Вот купят в квартиры инверторные стиральные машины и кондиционеры и увидите в этажном щитке токи в нейтрали больше фазных.

если бы бытовое оборудование генерировало бы 3ю гармонику в количествах достаточных для выгорания нулевого проводника то в технических характеристиках например стиральной машины, кроме напряжения и мощности была бы информация о проценте этих гармоник. Но её нет!!

В ГОСТе упоминается от этом как о самом теоретическим факте что такое может быть при питании специализированного оборудования на каких то производствах.

На практике в быту вы такое не встретите.

Ну или можете рассказать свою методику расчёта питающего кабеля с учётом "инверторных стиральных машин" ))

Сообщение отредактировал aleksej333 - 6.12.2025, 15:41

Ну-ну.. Вы видать о майнинговых фермах на дому не слыхивали
"Третья гармоника является главной (после первой) гармоникой в токе потребления компьютера - ее интенсивность может достигать 60%, и именно ей в основном обязан перегрузкой нейтральный провод. (Вот откуда в нейтрали 150 Гц)." (источник)

Так уж почти 15 лет прошло.
"По оценкам МТС EnergyTool, в январе 2025 года в России действовало 136,6 тыс. майнинговых ферм, за год их количество выросло на 7%.
Наибольший рост майнинга показали Тюменская область (на 49% от года к году), Свердловская область (42%), Ханты-Мансийский автономный округ (36%), Пермский край (30%), Челябинская область (32%)..."
Оборудование ферм не дешёвое, и на защиту сети от нелинейных нагрузок никто тратиться не желает.

майнинговые фермы не в тему, даже если взять многоквартирный дом, на 100 квартир, из которых на ВСЮ мощность работает майнинговая ферма, в общей нагрузке здания это будет капля в море, и на общую нейтраль особо не отразиться

это же написано и в статье по ссылке:
"Если компьютеры подключены к электрической сети, в которую включены и другие (и, в основном, линейные) потребители электроэнергии, то отличие формы тока, потребляемого блоком питания компьютера, от синусоиды не оказывает влияния ни на сами компьютеры, ни на другое оборудование, подключенное к той же электрической сети."

за ссылку на источник спасибо, решил всё переосмыслить

на счёт БП для компьютера ИИ сказал что количество 3ей гармоники в ИБП равно

Без PFC - 50–90% от основной гармоники
С пассивной PFC - 20–40%
С активной PFC - <5–10%

потом полез в ситилинк и посмотрел что из 555 БП которые продаются с пассивным PFC всего 40 моделей, без PFC даже не нашёл

и немного практики
для трёх БП 1кВт и cos=0.65, сидящих на 3х разных фазах, 3х фазный ток потребления составит 7А, с учётом гармоник 50% получаем что расчётный ток будет 7*0.5*3*1=10.5А, это для 3х фаз!!!. Для одной фазы получается 7*0.5*1*1=3.5А + основной ток 7А и снова выходим на 10.5А
круть, нужно будет в расчёты включить коэф. гармоник

хотя опять же, как его учитывать, если по всем нормам кабель выбирается в первую очередь по расчётному току нагрузки, а если расчётный ток не меняется а ты закладываешь больший кабель, возникают вопросы... не на одной однолинейке, по крайней мере я не видел, чтобы прописывался расчётный ток кабеля +ток нейтрали...
придётся суммарный ток нейтрали принимать как расчётный ток, но тогда итоговый ток будет вообще завышен... и фиг где в экспертизе вы это обоснуете...


опять же для квартиры и бытового применения это не так актуально, а вот для офисов вполне себе важно

из опыта
сдавал как то в экспертизу большую больничку, и по привычке заложил сечения кабелей для питания щитов на 1 ступень повыше, да и вводные автоматы в щиты на 1 ступень повыше, в экспертизе это всё похерили, со словами "вот вы посчитали расчётный ток, вот под этот ток должны быть выбраны и кабели и автоматы, никакого завышения" вот интересно чем в экспертизе ОБОСНОВАТЬ все эти завышения с учётом гармоник?!)) особенно когда не на всё оборудование есть коэф. гармоник. С БП для компов мы как-то разобрались, но есть специализированное оборудование в котором даже потребляемую мощность не всегда найдёшь.


возвращаясь к майнингу, вот рекомендация из гугла "Для выбора БП для майнинга смотрите на мощность (запас 20-30%), высокий КПД (80+ Gold и выше),..." там считают каждую копейку потраченную на майнинг, и чем выше качество БП тем выше экономия, поэтому майнинг прямо вообще не в тему.

Сообщение отредактировал aleksej333 - 7.12.2025, 13:03

А чо на 100 та распылили ? Почему не на 250 ? В масштабе района ещё незаметнее будет..
А моя нейтраль, к примеру, ваще на 18 квартир. И я верю в сказанное.

И я не видел в проектах признаков майнинговых ферм в жилых зданиях. А в жизни они есть.

У проектировщика нет данных о намерениях владельцев КВАРТИР, он не провидец.

ну я живу в таком доме поэтому и привёл пример.

если в вашей нейтрали из 18квартир будет 10-18 квартир майнеров, ну тогда да, это именно для вашей нейтрали применимо
а если в доме ещё 3-4 стояка без майнеров, то на общей нейтрали это роли не сыграет

и как я писал далее, для майнеров особо критично качество БП поэтому у них БП может быть получше чем у Вас в ПК )) но возможно у вас круче))

Не придумывайте, достаточно одной хорошо укомплектованной.

Другие стояки и наружное электроснабжение я не рассматривал, с чего вы про них ? Я говорю за ток в конкретном стояке (хотя у меня он единственный и в линии к ТП ничего не нивелируется).

Чего тут гадать.. "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина". Проектируйте по действующим нормам.

нет конечно, если нейтраль стояка рассчитана на 18квартир, но одна из квартир в нейтраль гонит ток как за 2 квартиры, то 17 остальных прекрасно это уравновесят.
не нужно нагонять жути

Вы плохо читали материал по ссылке. А я не учитель, я сам читатель.

Привет!
Все зависит от нагрузки которая будет у тебя в квартире.
Чтобы выбрать сечение вводного кабеля, нужна мощность потребителей

Если у тебя заведено уже 6кв, соответственно 0 проводник должен быть такого же сечения
Автоматов /узо/диф ты можешь запитать хоть на 180 модулей, лишь бы они не превышали характеристики провода
Например "Медный провод сечением 6 мм² способен выдерживать нагрузку до 7,5 кВт и ток до 34 А"

Без этих данных тебе никто не поможет, потому что не известно какие у тебя потребители.


Это суммарная мощность или в каждой розетке будет такой потребитель ? Тоже не понятно.
Если общая нагрузка, то хватит провода 2,5кв к каждой розетки от своего автомата с16а

Если нагрузка на каждую розетку будет 3,5квт=21квт - хватит сечения и 2,5мм2 для каждой розетки, не знаю что там вы питать конечно будете при такой мощности, но кабель в щитке 6кв сгорит вместе с домом (если не верно подобран номинал)
Если обойдетесь отключением автомата


1. Общая мощность всех потребителей (Нагрузка / ток)
2. Считаем сечение кабеля на основании мощности
3. Считаем номинал вводного автомата (он защищает провод)
4. Считаем сколько будет групп и какие куда пойдут
5. Считаем потребителей которые работают постоянно (свет, холодильник)
6. Считаем сколько нужно УЗО/ДИФ/Автоматов
Учитываем селективность

у вас заведено я так понял 6кв 34А 7,5квт
На ввод я бы поставил с32а (0 на шину, фаза на группы автоматов)


Варочная панель 5квт = 5/0,22=22,72 = автомат 25А

Если у нас группа автоматов например зал, комната 1, комната 2 = обычные потребители, потребление не больше 3,5квт
Автомат ставим 16а

Только потом мы ставим УЗО на группу
Если автомат стоит С16А, то:

Номинальный ток УЗО (In — максимальный ток, который УЗО может выдерживать длительное время, сохраняя при этом свою работоспособность и защитные функции) должен быть больше чем ток автомата)

Т.е 25А

Второй параметр УЗО - Номинальный отключающий дифференциальный ток IΔn - ток утечки при котором УЗО должно срабатывать.
Этот ток определяется по формуле. Рассчитывается приблизительное значение тока утечки в электроустановке, который складывается из тока утечки в электроприёмнике и тока утечки в сети (проводников).
I = 0.4хW/U + 0.01xL (проводников). Номинальный диф. ток УЗО должен быть в 3р. больше расчётного тока утечки приёмников и проводников.

Для примера:
В группе розеток (3 группы), в каждой комнате предполагается включать по обогревателю 1,5кВт, проводов пусть будет 20м.
Считаем! Суммарная нагрузка 4,5кВт.
I = 0,4х4500/220 + 0,01х20 = 8,19 + 0,2 = 8,39мА х 3 = 25мА
Номинальный диф. ток УЗО выбираем 30мА.

Принцип такой
А вопрос

Ответ будет:

Без знания потребителей, вашего щитка и что там у Вас


Делаем вывод

1. Если у Вас заведен провод 6кв, разводим на группы автоматов не более характеристики провода
2. От щитка в доме ведем провод до потребителей, согласно их мощности
3. На основании мощности потребителя и сечения провода, выбираем автомат

Сообщение отредактировал Алексадр К73 - 9.12.2025, 10:48

Каким нормативом это требуется в квартирном щитке и как вы её обеспечиваете ? поделитесь ? ))