Помогите разобраться с выбором сечения. , *внутри щита

По своему скромному опыту, при подключении потребителей,
на 6 полноценных розеток(чтоб, прям, 3,5 квт можно нагрузить) использую 5 х 6 мм^2

1 фаза на 2 розетки.
1 ноль на 6 розеток.
(вроде ГОСТ-овская тема)

Коллеги, говорят, что при сборке щитов ТАК не рассчитывают сечение.
Мол, на таких коротких расстояниях, можно меньшее брать.

На резонный вопрос: "А как считают?"
ответ: "А зуй его хнает"

Сечение, все равно, подбирается по вводному автомату, но остается вопрос:

Если используем те же 6 квадратов, то сколько автоматов можно запитать каскадом?
Касаемо нуля, градация 1 к 6 сохраняется?
По остальным сечениям как будет?

Если розетки бытовые на 16А, то 6 мм² вы не запихнёте в их клеммы. В промышленные на 16А, скорее всего, тоже.
Поэтому от щита до розеток тащите, как и положено, не 5х6 мм², а 3х2,5 мм². А разводку в щите 6мм², пожалуйста.

вопрос остается открытым:

Каскадом, хоть сколько, а шлейфом ограничивается суммарным током всех подключенных АВ. Для меди 6 мм² это 50А.

Но вам же нужно всего лишь по 2 АВ на фазу.

спасибо.(прошу прощения за терминологию, говорил "каскадом",- подразумевал "шлейфом")

подитожу немного:


ответ 3. т.е. 3-мя фазными шлейфами можно запитать 9 автоматов.



2-й вопрос перефразирую:
допускается ли нулевой проводник 6мм^2 на 9 автоматов(внутри щита)?

да, без пол литра не разберёшься

т.е. внутри щита на 6 розеток вы ставите 6 автоматов по 16А и расключаете это всё кабелем/проводом 5х6мм2 ?!

так?

и что такое "градация 1 к 6" ?



6мм2 можно кинуть на сколько угодно автоматов, главное чтобы вводной автомат от которого идёт этот проводник смог защитить эти 6мм2

Сообщение отредактировал aleksej333 - 3.12.2025, 19:47

Фаза, ноль... А какая вообще разница для однофазных нагрузок? Вы задумываетесь, как воткнуть вилку в розетку? Так или перевернуть?

всё верно, только щит на 72 юнита

на 6 розеток с тремя фазами, нулевой проводник 1


хочешь сказать, что в щите на 72 юнита я могу одним шлейфом запитать 72 автомата? Ваше "сколько угодно" регламентируется вводным автоматом...


для конечного потребителя так и есть, воткнул вилку и заработало, но для расключения шкафа есть нюансы, необходимо равномерно распределить нагрузку, и я хочу понимания допусков по сечению/кол-ву автоматов на кабель, как-то так....

рил

есть ГОСТ 32395-2013, там пункты 6.7...

да, в обычном щите с одним вводным автоматом и кучей отходящих автоматов есть нулевая шина она одна. И она используется для всех потребителей. Если же Вы ставите УЗО, то после каждого УЗО своя нулевая шина должна быть. Сечение нуля должно быть не меньше сечения фазных проводников, а фазные проводники должны соответствовать по номинальному току номиналу автомата защищающих их.
В Вашем случае, когда разводка внутри щита, то все отходящие проводники от вводного автомата до групповых автоматов должна соответствовать номиналу вводного автомата. И тогда не зависимо от того сколько групповых автоматов вы поставите после вводного, хоть 70 хоть 100, соединяющий проводник будет защищён автоматом ввода. По этому проводнику больший ток чем номинал вводного автомата не потечёт, сколько бы суммарно групповые автоматы не потребляли.



а вот здесь спешу Вас разочаровать, правильно распределение по фазам, без проекта а просто "на коленках" не получится сделать, здесь нужен только проект.

вот прямо сейчас делаю исполнительную документацию, до этого сделал проект Заказчику и всё сделал по красоте и распределение по фазам идеально было.
Но как всегда, приходит монтажник и делает не по проекту, а как удобно. В результате поставил шинки на автоматы, а это зло для верной фазировки, и поправил всё в проекте. Вот сейчас я эти все изменения внёс в расчёт и там перекос по фазам больше в 1,5-2 раза, но зато всё красиво в щите, шинки и всё такое.

Поэтому когда Вы говорите о фазировке, то только ПРОЕКТ

устал читать, нужного для себя не нашел



у меня есть только однолинейка, надо собрать щиты,
я пытаюсь исходить из того, что каждый автомат будет нагружен полностью.

по хорошему как раз на однолинейке и должно быть распределение по фазам
но если "имеем то что имеем" и нет фазировки, то да, тогда остаётся по номиналам автоматов

устал объяснять, вот схема:
уже выяснилось(вроде), что с фазовыми допустимо.
допустимо ли такое с нулевым проводником?

да, вполне

в идеале, при равной нагрузке по всем фазам в нулевом проводнике будет нулевой ток
а при неравномерной, в нулевом проводнике потечёт ток не более тока самой нагруженной фазы, поэтому сечение нуля должно быть не меньше фазного проводника

Сообщение отредактировал aleksej333 - 4.12.2025, 13:10

спасибо

получается с 4мм такое тоже прокатит?

чуть позже сделаю иллюстрацию для 2.5 мм

ага

Сообщение отредактировал Morchima - 4.12.2025, 20:12

ну в первой картинке не соблюдена селективность, групповые автоматы должны быть меньше вводного на 1-2 ступени
а по сечениям всё ок

Нет не прокатит. Если уж делать ноль также как фазы, то должно быть так:


На других схемах аналогично.
Идеалов в трёхфазных сетях с однофазными нагрузками не бывает. А вот токи в нейтрали, в два и более раз превышающие самую нагруженную фазу, бывают, и чем больше инверторных нагрузок тем чаще. С чего в многоквартирных домах подъездных ВРУ-0,4 кВ нейтрали то отгорают? Да. не только из-за этого, ещё и тепловая нагруженность нейтрали самая тяжёлая.

ого, а расскажите, как ток в нейтрали может оказаться больше тока фазы?
а производители кабелей в курсе этого?)) а то выпускают нейтраль или меньше или равную фазным проводникам))

отгорают изза кривых рук и плохого контакта