Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление входных дверей

Brud
сообщение 22.11.2025, 10:46
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(Гость простой @ 22.11.2025, 9:38) *
Надо законодательно закошмарить все УК на предмет проверки наличия металлосвязи входных дверей раз в год. icon_biggrin.gif

В нашем городе лет 10 назад погибла молодая женщина при попытке войти в подъезд 2 деток остались сиротами. Вроде там домофон на двери весел подробности я не знаю Я потом работал на одном заводе с бабушкой которая воспитывала этих детей. Отца у них не было он где то пропал еще до этого. Расспрашивать было не удобно куда он делся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.11.2025, 13:42
Сообщение #82


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



То что входная металлическая дверь, как сторонняя проводящая часть, должна быть включена в СУП абсолютно законно.
Только производители этих самих дверей изготавливают двери по добровольной сертификации, кроме противопожарных.
Даже в противопожарных отсутствует место контакта для СУП, хотя сертификат соответствует требованиям 123-ФЗ и стандартам на двери и дверные проемы.
Следовало бы, чтобы на двери при производстве было обозначенное место для присоединения защитного проводника уравнивания потенциалов, да и не лишней была бы комплектация двери проводником 5-6 класса по гибкости.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.11.2025, 17:11
Сообщение #83





Гости






Вам, интернетным балаболам, волю дай, вы ложки с вилками на каждой кухне в СУП подключите. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2025, 18:44
Сообщение #84


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 13:42) *
..входная металлическая дверь,..должна быть включена в СУП абсолютно законно..
Даже в противопожарных отсутствует место контакта для СУП..
При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ?
Прикрепленное изображение


Цитата(Brud @ 22.11.2025, 10:46) *
..куда он делся.
Так тот же домофон и висел..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.11.2025, 19:27
Сообщение #85





Гости






Цитата(Олега @ 22.11.2025, 18:44) *
При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ?

Ну пластиковую гофру требуют заземлять же... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.11.2025, 19:45
Сообщение #86


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 22.11.2025, 18:44) *
При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ?

Они используются в домофонах?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2025, 20:24
Сообщение #87


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 19:45) *
Они используются в домофонах?
Если транс домофона без разделения, то можно добавить отдельный с разделением (220/220, такие есть).

Цитата(Гость @ 22.11.2025, 19:27) *
Ну пластиковую гофру требуют заземлять же..
Это ещё постараться надо, чтоб такого безропотного молчуна как Brud сыскать..
(анекдот моментально вспомнил.. "верёвки дадут, иль свои принесть?")

Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2025, 20:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.11.2025, 20:46
Сообщение #88


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 22.11.2025, 20:24) *
транс можно добавить отдельный.

Но это отдельная тема.
Пока в БП домофонов простой понижающий.
Риск поражения сохраняется.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2025, 21:26
Сообщение #89


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 20:46) *
Пока в БП домофонов простой понижающий.
Если просто понижающий, там точно пишут:
Прикрепленное изображение


Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 20:46) *
Но это отдельная тема.
Имх, и в этой теме не лишняя. Тем более уже коснулись..

Я вот тут про свой домофон подумал.. Если только корпус переговорки с защитным РЕ.. это же уравнивать надо ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2025, 21:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.11.2025, 22:07
Сообщение #90


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Об этом и разговор.
Поэтому и риск поражения при пробое первичной на вторичную обмотку, случайного замыкания со сетевыми линиями в разводках на этажные трубки.

Цитата(Олега @ 22.11.2025, 21:26) *
Имх, и в этой теме не лишняя. Тем более уже коснулись..

Тогда и на этажные разводки необходимо распространять применение усиленной изоляции.
Цитата
Я вот тут про свой домофон подумал.. Если только корпус переговорки с защитным РЕ.. это же уравнивать надо ?

Для этого думаю, риск замыкания на 220 В в разводках по этажам сохранится, если монтаж выполнен как ныне всякими провайдерами и частниками.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2025, 22:44
Сообщение #91


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:07) *
риск поражения при пробое первичной на вторичную обмотку
Так ведь корпус переговорки и замка не соединён с потрошками. Это не вторая изоляция ?

Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:07) *
случайного замыкания со сетевыми линиями
По-моему где-то было указано о разных путях прокладки, про разделение.. А стопудовой защиты от дурня ещё не придумано.

Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:07) *
Тогда и на этажные разводки необходимо распространять применение усиленной изоляции.
А той двойной или усиленной, которой покрыты проводники эл.сети маловато будет ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.11.2025, 22:58
Сообщение #92


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Гарантировать вероятность того, что 220 В не проскочит до металлического корпуса переговорки исключать не стал бы.


Цитата
По-моему где-то было указано о разных путях прокладки, про разделение.. А стопудовой защиты от дурня ещё не придумано.

Это давно строителями выполнено, но провайдеры кладут где им удобно, в т.ч. и по каналам с силовыми кабелями.

А электрики все правильные, тоже не обращают внимание слаботочку, кладут где легче?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.11.2025, 1:11
Сообщение #93


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.11.2025, 22:58) *
Гарантировать вероятность того, что 220 В не проскочит до металлического корпуса переговорки исключать не стал бы.
Начинаю терять веру даже в 'двойную' изоляцию Может клеммник ещё и герметиком залить..?

А почему исключается защитный проводник на этой схеме ?

Прикрепленное изображение

(про 0,5м я честно подтянул из текста, хотя "провайдеры кладут где им удобно")

А вот ещё фрагмент мануала:
Прикрепленное изображение
- только рекомендация. ))

Сообщение отредактировал Олега - 23.11.2025, 7:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2025, 13:45
Сообщение #94


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 23.11.2025, 1:11) *
А почему исключается защитный проводник на этой схеме ?

Прикрепленное изображение

Возможно считает приведенное относится к СНН и необходимости в РЕ нет.
Считает остальные защитные мероприятия должны выполняться с учетом местных условий, для нашего случая, например, по 1.7.83 ПУЭ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.11.2025, 16:13
Сообщение #95


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 13:45) *
Возможно считает приведенное относится к СНН и необходимости в РЕ нет.
Так это правильно наверное, на постоянке СНН - не выше 120В

Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 13:45) *
остальные защитные мероприятия должны выполняться с учетом местных условий, для нашего случая, например, по 1.7.83 ПУЭ.
Говоря о "необходимости в РЕ нет", вы наверно имели в виду нулевой защитный РЕ-проводник. Но, судя по рисунку 1.7.7 ПУЭ, РЕ-проводники дополнительного уравнивания потенциалов (3) обязательно связаны либо с нулевым защитным проводником (1), либо непосредственно с РЕ-шиной.
По-моему пора смотреть следующие пункты ПУЭ.. Либо двойная изоляция (возможна и усиленная), либо защитное разделение цепей (см.сообщ.#84).

Сообщение отредактировал Олега - 23.11.2025, 16:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2025, 17:06
Сообщение #96


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 23.11.2025, 16:13) *
Говоря о "необходимости в РЕ нет", вы наверно имели в виду нулевой защитный РЕ-проводник.

Вроде все они есть РЕ, но для СУП это защитный проводник уравнивания потенциалов, для связи с сетевым защитным нулем можно использовать сторонние проводящие части строительных конструкций при их соответствии непрерывности и проводимости.
В нашем случае, установщики домофонов должны проверить наличие металлической связи двери и своего оборудования с РЕ в месте нахождения БП домофона, при отсутствии обеспечить эту связь либо отдельным проводником, либо по м/к здания.
Как-то так считаю правильнее и проще при использовании существующих домофонов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.11.2025, 18:04
Сообщение #97


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 17:06) *
Вроде все они есть РЕ..
И тем не менее на рис.1.7.7 указаны конкретно: "1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов;.." и для них - отдельные пункты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2025, 18:26
Сообщение #98


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



защитный проводник уравнивания потенциалов (protective bonding conductor): Защитный проводник, предназначенный для выполнения защитного уравнивания потенциалов.
[ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.24]
Этот нужен для домофонов.
защитный проводник (protective conductor): Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например для защиты от поражения электрическим током.
[ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.23]
А этот не предусмотрен.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.11.2025, 18:48
Сообщение #99


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18471
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 17:06) *
.. так считаю правильнее и проще при использовании существующих домофонов.
Показанный в сообщ.#84 транс позволяет полностью снять заботу подключения мет.двери к защитному проводнику (и к повторному ЗУ). Причем защитный проводник в надверном варианте вызывной панели подвергается постоянному механическому воздействию, а это чревато обрывом (по опыту предыдущей своей двери).

Цитата(gomed12 @ 23.11.2025, 18:26) *
защитный проводник уравнивания потенциалов
Этот нужен для домофонов.
защитный проводник (protective conductor)
А этот не предусмотрен.
А где это написано: "нужен"/"не нужен" ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.11.2025, 19:01
Сообщение #100


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7929
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Приведенное относится к домофонам массового производства.
Конечно, индивидуально, может быть и возможно колхозить. Но это изменение конструкции под свою ответственность. Почему бы даже для деревянной двери антивандальный корпус не включать в СУП, тем более до и от двери кладется трасса.

Цитата
А где это написано: "нужен"/"не нужен" ?

Так вы сами привели схему без РЕ и рекомендации.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.2.2026, 14:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены