Заземление входных дверей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Заземление входных дверей |
22.11.2025, 10:46
Сообщение
#81
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 362 Регистрация: 10.11.2023 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 61747 |
Надо законодательно закошмарить все УК на предмет проверки наличия металлосвязи входных дверей раз в год. В нашем городе лет 10 назад погибла молодая женщина при попытке войти в подъезд 2 деток остались сиротами. Вроде там домофон на двери весел подробности я не знаю Я потом работал на одном заводе с бабушкой которая воспитывала этих детей. Отца у них не было он где то пропал еще до этого. Расспрашивать было не удобно куда он делся. |
|
|
|
|
22.11.2025, 13:42
Сообщение
#82
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
То что входная металлическая дверь, как сторонняя проводящая часть, должна быть включена в СУП абсолютно законно.
Только производители этих самих дверей изготавливают двери по добровольной сертификации, кроме противопожарных. Даже в противопожарных отсутствует место контакта для СУП, хотя сертификат соответствует требованиям 123-ФЗ и стандартам на двери и дверные проемы. Следовало бы, чтобы на двери при производстве было обозначенное место для присоединения защитного проводника уравнивания потенциалов, да и не лишней была бы комплектация двери проводником 5-6 класса по гибкости. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
| Гость_Гость_* |
22.11.2025, 17:11
Сообщение
#83
|
|
Гости |
Вам, интернетным балаболам, волю дай, вы ложки с вилками на каждой кухне в СУП подключите.
|
|
|
22.11.2025, 18:44
Сообщение
#84
|
||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
..входная металлическая дверь,..должна быть включена в СУП абсолютно законно.. При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ?Даже в противопожарных отсутствует место контакта для СУП.. ..куда он делся. Так тот же домофон и висел.. |
|
|
||
|
|
| Гость_Гость_* |
22.11.2025, 19:27
Сообщение
#85
|
|
Гости |
|
|
|
22.11.2025, 19:45
Сообщение
#86
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
При использовании разделительного транса тоже нужна СУП ? Они используются в домофонах? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
22.11.2025, 20:24
Сообщение
#87
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Они используются в домофонах? Если транс домофона без разделения, то можно добавить отдельный с разделением (220/220, такие есть).Ну пластиковую гофру требуют заземлять же.. Это ещё постараться надо, чтоб такого безропотного молчуна как Brud сыскать.. ![]() (анекдот моментально вспомнил.. "верёвки дадут, иль свои принесть?") Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2025, 20:45 |
|
|
|
|
22.11.2025, 20:46
Сообщение
#88
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
транс можно добавить отдельный. Но это отдельная тема. Пока в БП домофонов простой понижающий. Риск поражения сохраняется. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
22.11.2025, 21:26
Сообщение
#89
|
||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Пока в БП домофонов простой понижающий. Если просто понижающий, там точно пишут:Но это отдельная тема. Имх, и в этой теме не лишняя. Тем более уже коснулись..Я вот тут про свой домофон подумал.. Если только корпус переговорки с защитным РЕ.. это же уравнивать надо ? Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2025, 21:29 |
|
|
||
22.11.2025, 22:07
Сообщение
#90
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Об этом и разговор.
Поэтому и риск поражения при пробое первичной на вторичную обмотку, случайного замыкания со сетевыми линиями в разводках на этажные трубки. Имх, и в этой теме не лишняя. Тем более уже коснулись.. Тогда и на этажные разводки необходимо распространять применение усиленной изоляции. Цитата Я вот тут про свой домофон подумал.. Если только корпус переговорки с защитным РЕ.. это же уравнивать надо ? Для этого думаю, риск замыкания на 220 В в разводках по этажам сохранится, если монтаж выполнен как ныне всякими провайдерами и частниками. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
22.11.2025, 22:44
Сообщение
#91
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
риск поражения при пробое первичной на вторичную обмотку Так ведь корпус переговорки и замка не соединён с потрошками. Это не вторая изоляция ?случайного замыкания со сетевыми линиями По-моему где-то было указано о разных путях прокладки, про разделение.. А стопудовой защиты от дурня ещё не придумано.Тогда и на этажные разводки необходимо распространять применение усиленной изоляции. А той двойной или усиленной, которой покрыты проводники эл.сети маловато будет ?
|
|
|
22.11.2025, 22:58
Сообщение
#92
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Гарантировать вероятность того, что 220 В не проскочит до металлического корпуса переговорки исключать не стал бы.
Цитата По-моему где-то было указано о разных путях прокладки, про разделение.. А стопудовой защиты от дурня ещё не придумано. Это давно строителями выполнено, но провайдеры кладут где им удобно, в т.ч. и по каналам с силовыми кабелями. А электрики все правильные, тоже не обращают внимание слаботочку, кладут где легче? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.11.2025, 1:11
Сообщение
#93
|
|||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Гарантировать вероятность того, что 220 В не проскочит до металлического корпуса переговорки исключать не стал бы. Начинаю терять веру даже в 'двойную' изоляцию Может клеммник ещё и герметиком залить..?А почему исключается защитный проводник на этой схеме ? (про 0,5м я честно подтянул из текста, хотя "провайдеры кладут где им удобно") А вот ещё фрагмент мануала: Сообщение отредактировал Олега - 23.11.2025, 7:17 |
||
|
|||
23.11.2025, 13:45
Сообщение
#94
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Возможно считает приведенное относится к СНН и необходимости в РЕ нет. Считает остальные защитные мероприятия должны выполняться с учетом местных условий, для нашего случая, например, по 1.7.83 ПУЭ. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.11.2025, 16:13
Сообщение
#95
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Возможно считает приведенное относится к СНН и необходимости в РЕ нет. Так это правильно наверное, на постоянке СНН - не выше 120Востальные защитные мероприятия должны выполняться с учетом местных условий, для нашего случая, например, по 1.7.83 ПУЭ. Говоря о "необходимости в РЕ нет", вы наверно имели в виду нулевой защитный РЕ-проводник. Но, судя по рисунку 1.7.7 ПУЭ, РЕ-проводники дополнительного уравнивания потенциалов (3) обязательно связаны либо с нулевым защитным проводником (1), либо непосредственно с РЕ-шиной.По-моему пора смотреть следующие пункты ПУЭ.. Либо двойная изоляция (возможна и усиленная), либо защитное разделение цепей (см.сообщ.#84). Сообщение отредактировал Олега - 23.11.2025, 16:55 |
|
|
23.11.2025, 17:06
Сообщение
#96
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Говоря о "необходимости в РЕ нет", вы наверно имели в виду нулевой защитный РЕ-проводник. Вроде все они есть РЕ, но для СУП это защитный проводник уравнивания потенциалов, для связи с сетевым защитным нулем можно использовать сторонние проводящие части строительных конструкций при их соответствии непрерывности и проводимости. В нашем случае, установщики домофонов должны проверить наличие металлической связи двери и своего оборудования с РЕ в месте нахождения БП домофона, при отсутствии обеспечить эту связь либо отдельным проводником, либо по м/к здания. Как-то так считаю правильнее и проще при использовании существующих домофонов. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.11.2025, 18:04
Сообщение
#97
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
23.11.2025, 18:26
Сообщение
#98
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
защитный проводник уравнивания потенциалов (protective bonding conductor): Защитный проводник, предназначенный для выполнения защитного уравнивания потенциалов.
[ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.24] Этот нужен для домофонов. защитный проводник (protective conductor): Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например для защиты от поражения электрическим током. [ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.23] А этот не предусмотрен. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.11.2025, 18:48
Сообщение
#99
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18471 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
.. так считаю правильнее и проще при использовании существующих домофонов. Показанный в сообщ.#84 транс позволяет полностью снять заботу подключения мет.двери к защитному проводнику (и к повторному ЗУ). Причем защитный проводник в надверном варианте вызывной панели подвергается постоянному механическому воздействию, а это чревато обрывом (по опыту предыдущей своей двери).защитный проводник уравнивания потенциалов А где это написано: "нужен"/"не нужен" ?
Этот нужен для домофонов. защитный проводник (protective conductor) А этот не предусмотрен. |
|
|
23.11.2025, 19:01
Сообщение
#100
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7929 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Приведенное относится к домофонам массового производства.
Конечно, индивидуально, может быть и возможно колхозить. Но это изменение конструкции под свою ответственность. Почему бы даже для деревянной двери антивандальный корпус не включать в СУП, тем более до и от двери кладется трасса. Цитата А где это написано: "нужен"/"не нужен" ? Так вы сами привели схему без РЕ и рекомендации. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.2.2026, 14:24 |
|
|
|
|