Необходимо экспертное мнение энергетиков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Необходимо экспертное мнение энергетиков |
12.11.2025, 16:07
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2025 Пользователь №: 64007 |
Приветствую.
У нас на предприятии произошла авария на ТП к которой подключен электродный котел. Собственник ТП объявил причину аварии, наш котел. Собрали комиссию по расследованию. Заменили трансформатор. Произвели контрольные измерения. И выдали свое заключение о причинах аварии. Я прикреплю сканы их заключений. Хотелось бы узнать независимое мнение о причинах возникновения технологического нарушения. Все именно так или притянуто за уши? Извиняюсь, так и не понял как прикрепить картинки, загрузил на яндекс, и мне еще запрещено публиковать ссылки. disk.yandex.ru/i/Xl1-8816j2zlgA disk.yandex.ru/i/flmZTbvgj6KxRA disk.yandex.ru/i/1Uhdd8VufqAQng Сообщение отредактировал Вячеслав_Крк - 12.11.2025, 16:14 |
|
|
|
|
12.11.2025, 17:16
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18371 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Даже без выяснения принадлежности кабеля. Вся вина - на владельце ТП (точка присоединения в ТП). Правильно все в п.10.1.
Собственник ТП несёт ответственность за состояние контактных соединений на границе балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.Указанная в Акте несимметрия и ток в нейтрали 80А - для 2-х медных жил сечением по 70 мм2 это ни о чём.. Сообщение отредактировал Олега - 12.11.2025, 18:01 |
|
|
12.11.2025, 17:38
Сообщение
#3
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2025 Пользователь №: 64007 |
|
|
|
12.11.2025, 18:07
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18371 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Так оно и так понятно. У вас нет доступа к (.) где произошла авария. Вы не могли не только устранить дефект, вы и подозревать не могли.. А допустимые токи можете посмотреть в нете.
|
|
|
|
|
12.11.2025, 19:06
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2025 Пользователь №: 64007 |
Нагуглил, допустимый коэффициент несимметрии напряжений по нулевой последовательности составляет до 4%, а по обратной последовательности — до 2%.
Из за перекоса в 7% могла случится такая ситуация? Они ведь настаивают на том что это из за котла произошла авария. Сообщение отредактировал Вячеслав_Крк - 12.11.2025, 19:14 |
|
|
12.11.2025, 22:33
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18371 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
13.11.2025, 8:38
Сообщение
#7
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 946 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
|
|
|
|
|
13.11.2025, 9:19
Сообщение
#8
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2025 Пользователь №: 64007 |
А в нем тиристоры ( симисторы ) не используются? Опишите подробно, что с трансформатором, поскольку не выходит пройти по ссылкам. В котле тиристоры. Про трансформатор сам знаю только из описания (см. приложения). Его заменили, сейчас работает с несимметрией фазных токов 7%. |
|
|
13.11.2025, 10:26
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7865 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Надо было изначально выполнить независимую экспертизу.
Начнем с того, что кабели избыточного сечения, видимо ранее использовались на более мощное оборудование. Никогда при неисправности или при каких-то несимметриях на нагрузке кабели и концевые заделки из строя не выходят, если правильно отстроена и соблюдена селективность защиты начиная от ВВ ячеек в РП кончая котлом. Трансформаторы ТМЗ очень надежные, хотя их давно перестали выпускать и вместо них сейчас ставят ТМГ. ТМЗ допускают перегруз и несимметрию, на производстве в основном такой режим их работы. По представленной таблице нагрузка в районе 250 А приблизительно соответствует мощности котла 160 кВт, для 1 МВА трансформатора это не нагрузка. Пройдемся по ТП. На вводе у ВНП-17 имеется блокировка, которая при перегорании предохранителя на любой фазе отключает питание на стороне ВН транса. Ном. ток транса 57,7 А по ВН, защита должна сработать при 2-х с небольшим номиналах. Ном. ток транса по 0,4 кВ -1450 А, на вводе моторный выкатной АВМ-20 с возможностью отстройки токов КЗ, перегруза и времени срабатывания, автоматы габаритные, металлоемкие. Присоединение их к шинному мосту ТП, через скользящие контакты. Для таких КТП на отходящие устанавливали выкатные, с ручным приводом АВМ-4, 10,15, тоже очень надежные. Из приведенных документов непонятно на фидере 13 какой автомат, где стояли ТТ и какие они конструктивно, это важно, т.к. КЗ произошло в районе их установки рядом с концевой разделкой. По факту котел из строя не вышел, значит отсутствовали чрезмерные нагрузки на кабели с медными жилами с суммарным сечением 300 кв. мм. Допустим сперва, произошло замыкание в месте разделки кабелей и расположения ТТ, это кз, при котором должна сработать какая-то из защит АВ фидера 13, или АВМ на вводе, или предохранители на вводе ВН, или выключатель в РП-6 кВ. Линейное сопротивление обмоток 0,4 кВ транса 0,026 Ом, пусть с учетом остальных сопротивлений суммарно будет 0,03 Ом, тогда междуфазное ткз составит 400/0,03= 13 кА. По высокой 13000/15=900 А Отстройка на АВМ выполняют в районе 8 кА. Получается ни одна защита не сработала. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
13.11.2025, 10:40
Сообщение
#10
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 946 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
В котле тиристоры. Может симисторы? В зависимости от схемы и правильности управления (исправности вентилей) возможны различные фокусы – и ток нейтрали может быть больше фазного, и подмагничивание железа трансформатора не исключено. А если в цепи электродов будет постоянная составляющая тока, то и котел долго не протянет. |
|
|
|
|
| Гость_Гость_* |
13.11.2025, 11:14
Сообщение
#11
|
|
Гости |
...Опишите подробно, что с трансформатором... Трансформатор ТМЗ-1000/6 1974 г. выпуска, введён в эксплуатацию в 1975 г. т.е. находился в эксплуатации ровно 50 лет! Нормированный срок службы большинства силовых трансформаторов составляет 25 лет. Заводы-изготовители, при условии соблюдения рабочих характеристик масла, главной изоляции обмоток и активной части трансформаторов, допускают увеличение срока службы до 30-40 лет при условии систематического контроля и углубленной диагностики всех технических параметров силовых трансформаторов со сроком службы более 25 лет....Собрали комиссию по расследованию. Заменили трансформатор... Трансформатор, отслуживший все допустимые сроки эксплуатации, втихаря заменили, а всю вину свалили на исправный котёл потребителя! А кто автоматические защиты трансформатора должен был регулярно проверять? Тоже потребитель? |
|
|
13.11.2025, 12:20
Сообщение
#12
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2025 Пользователь №: 64007 |
gomed12, спасибо за подробное описание.
protector, в паспорте написано, тиристорный коммутатор Т05.205.00 А кто автоматические защиты трансформатора должен был регулярно проверять? Тоже потребитель? Это должен делать владелец трансформатора. Всем большое спасибо. Сообщение отредактировал Вячеслав_Крк - 13.11.2025, 11:52 |
|
|
13.11.2025, 12:33
Сообщение
#13
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 946 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
Трансформатор ТМЗ-1000/6 1974 г. выпуска, введён в эксплуатацию в 1975 г. Не всем видно приложения. т.е. находился в эксплуатации ровно 50 лет! К этому времени от него скорее всего остался только бак с паспортом, а вот активную часть могли уже несколько раз перекинуть. Трансформатор, отслуживший все допустимые сроки эксплуатации, втихаря заменили, а всю вину свалили на исправный котёл потребителя! И при этом отчитались в документах, что трансформатор очень старый? |
|
|
13.11.2025, 12:50
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7865 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цепь событий:
1. Повреждение кабеля: В месте заделки (концевой муфты) кабеля на стороне 0,4 кВ произошло ослабление контакта наконечников кабеля или ТТ, разрушение изоляции или неправильный монтаж. 2. Короткое замыкание (КЗ): Это повреждение привело к короткому замыканию между фазами или фазой на землю. Ток в этой точке резко возрастает до огромных значений (может достигать тысяч ампер), как показано выше. 3. Тепловое и динамическое воздействие: Мощный ток КЗ создает два разрушительных эффекта: - Тепловой: Выделяется огромное количество тепла по закону Джоуля-Ленца. Это приводит к интенсивному нагреву и возгоранию изоляции кабеля, расплавлению меди и дальнейшему развитию дуги. - Динамический: Проводники в обмотках трансформатора испытывают мощные механические усилия, которые "стремятся" их разорвать. Эти силы пропорциональны квадрату тока КЗ. 4. Выход из строя трансформатора: Защита на стороне 0,4 кВ (автоматические выключатели, предохранители) может не успеть или не суметь отключить такой огромный ток за доли секунды. В результате: - Разрушение обмоток НН: Высокие механические усилия вызывают смещение или деформацию витков обмотки низкого напряжения (НН), что приводит к межвитковому замыканию. - Перегрев обмоток: Протекание сверхтока приводит к резкому повышению температуры обмоток, что вызывает термическое разрушение изоляции по всей обмотке. - Повреждение магнитопровода: Сильные токи могут привести к локальному перегреву и повреждению магнитной системы трансформатора. - Выброс масла (для масляных ТП): Интенсивный нагрев вызывает разложение масла с выделением газа, резкое повышение давления внутри бака и возможный выброс масла или даже взрыв. Возможные причины первоначального повреждения кабеля: - Неправильный монтаж муфты: Нарушение технологии заделки кабеля (плохая зачистка, неправильное наложение экрана, негерметичность). - Ослабление контактных соединений: Со временем контакты в месте присоединения кабеля к шинам или ТТ могли ослабнуть из-за вибрации или температурных деформаций. Это приводит к локальному перегреву, оплавлению изоляции и последующему КЗ. - Старение изоляции: Постепенная деградация изоляции кабеля, ухудшение коэф. абсорбции или муфты под воздействием температуры, окружающей среды, влаги. - Механическое повреждение: Повреждение при монтаже или последующих работах в ТП. - Перенапряжения: Попадание в сеть 0,4 кВ импульсов перенапряжения (например, коммутационные), которые "пробивают" ослабленную изоляцию в муфте. Почему защита могла не сработать эффективно: 1. Ток КЗ превысил отключающую способность аппарата: Автоматический выключатель на 0,4 кВ может быть не рассчитан на отключение такого огромного тока (например, если место к.з расположено близко к силовому трансформатору). 2. Неселективность защиты: Защита на стороне высшего напряжения (ВН) ТП (например, предохранители ПКТ) сработала, но с какой-то выдержкой времени, которой хватило для необратимого повреждения трансформатора. 3. Неисправность защиты: Редко, но возможно, что сама защитная аппаратура была неисправна. Вывод Описанная вами ситуация — это тяжелое повреждение, при котором дефект в, казалось бы, незначительном элементе (кабельная муфта 0,4 кВ) привел к каскадному развитию аварии и выходу из строя самого дорогого и критического оборудования ТП — силового трансформатора. Это яркий пример того, насколько важны качественный монтаж и регулярное техническое обслуживание всех элементов электрической сети, включая низковольтные кабельные линии. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
13.11.2025, 15:07
Сообщение
#15
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2025 Пользователь №: 64007 |
gomed12, Спасибо за исчерпывающую информацию
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2025, 12:26 |
|
|
|
|