Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Длительная работа пускового конденсатора.

zoog
сообщение 25.8.2025, 10:31
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Допустима??
Поискал в сети - там только рекламная грязь..
Думал, пусковой конденсатор подключен постоянно и создаёт на дополнительной обмотке фазосдвинутое напряжение - получается типа запуска 3-фазного двигателя в 1-фазной сети. Но, похоже, это таки не пусковые мне попадались, а сабжи должны отключаться??
Купил за 2 доллара CD60 (неполярный электролит), 400мкФ/450VAC, насколько это реально? Ёмкость проверил - не врёт, с напряжением тоже как правило китайцы не обманывают (ибо взрывается сразу если не то), в ДШ на похожие пишут - Long life, но насколько это реально? Стоит ли ориентироваться на 2к часов@85° / 30к@45?
Приложено к нему будет 100В переменки 50Гц, а может и 200 потом захочется.. тянет ли он 450?) так-то даже подключить особо не к чему - 30 ампер розетка не даст)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 25.8.2025, 14:56
Сообщение #2





Гости






Цитата(zoog @ 25.8.2025, 10:31) *
Допустима??
...

Осталось найти пусковую кнопку от стиральной машинки, рассмотреть её устройство и работу. Тогда всё встанет на свои места - как подключается пусковой конденсатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 25.8.2025, 21:55
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Гость сочувствующий @ 25.8.2025, 14:56) *
Осталось найти пусковую кнопку от стиральной машинки, рассмотреть её устройство и работу. Тогда всё встанет на свои места - как подключается пусковой конденсатор.

Дякуемо! Ось зараз побижав шукати стиральну машинку.

Сообщение отредактировал zoog - 25.8.2025, 21:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.8.2025, 23:17
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8065
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Об абракадабрах "2к часов@85° / 30к@45" ниче не могу сказать.
А вот CD60 предназначен только для пуска.
Что касается отключения конденсатора электролита, его необходимо отключать после разгона.
Причина: этот конденсатор создает мощный фазосдвигающий импульс достаточный, чтобы сдвинуть с места ротор. При длительной работе из-за токов перезаряда он сильно перегревается, вздувается и может взорваться.
Лучшим вариантом для пуска считается центробежный выключатель, который при выходе АД на номинальные обороты автоматически выключает пусковой конденсатор. Но здесь необходима доработка (удлинение) вала АД.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 26.8.2025, 23:00
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 25.8.2025, 23:17) *
Об абракадабрах "2к часов@85° / 30к@45" ниче не могу сказать.


к - это приставка СИ, надо знать. Но не обязательно) @ - значит "at" = "при"
Цитата
А вот CD60 предназначен только для пуска.

В каких документах это отражено? Обычно реактивная мощность силовых емкостей характеризуется числом VAC, но тут электролит... У них в таком объёме токи порядка нескольких ампер, но не десятки. Видимо, 100-кратная перегрузка возможна кратковременно... И длительный ток такого прибора никак не нормирован(

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2025, 1:35
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8065
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Кое-что есть в ГОСТ IEC 60252-2-2011


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 27.8.2025, 2:32
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(zoog @ 25.8.2025, 21:55) *
Дякуемо! Ось зараз побижав шукати стиральну машинку.

Не куда бежать не надо это все продается на валберсе или на озоне. https://www.wildberries.ru/catalog/32275082...px?targetUrl=SN

А на рынке это еще 2 раза дешевле. Почему так без понятия.

Сообщение отредактировал Brud - 27.8.2025, 2:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2025, 10:25
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8065
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



ТС видимо возражал против ПНВС, т.к. речь идет о коммутации 30А.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.8.2025, 12:03
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 27.8.2025, 1:35) *
Кое-что есть в ГОСТ IEC 60252-2-2011

Самое важное - продолжительность нагрузки - написано "указана в маркировке")
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2025, 13:45
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8065
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Грубо, рабочая емкость берется из расчета 1мкФ на 100 Вт мощности АД.
Для схемы звезда при использовании 400 мкф, Сраб=2800*Iф*Uф, из чего ток в обмотках Iф=28 А при 220 В, как бы не превышает паспортные данные АД и конденсатор можно использовать как рабочий.
Если АД разгоняется при этой емкости, оставляйте, хотя для разгона необходима емкость в 2,5 раза больше.
А вот как поведет себя кондер при длительной эксплуатации, не понятно, остается только экспериментально следить за температурой.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.8.2025, 14:40
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 27.8.2025, 13:45) *
Грубо, рабочая емкость берется из расчета 1мкФ на 100 Вт мощности АД.
Для схемы звезда при использовании 400 мкф, Сраб=2800*Iф*Uф, из чего ток в обмотках Iф=28 А при 220 В, как бы не превышает паспортные данные АД и конденсатор можно использовать как рабочий.
Если АД разгоняется при этой емкости, оставляйте, хотя для разгона необходима емкость в 2,5 раза больше.
А вот как поведет себя кондер при длительной эксплуатации, не понятно, остается только экспериментально следить за температурой.

Вы, наверное, очень далеки от электроники - ток через электролит подохожих габаритов ограничен значением 1,5...3А и при превышении он просто закипит и взорвётся через несколько секунд/минут.
Это даже из ГОСТа видно - косинус там 0,1, то есть 10% мощности идут в тепло. 450В*55А*0,1 = 2500Вт, а корпус там 50х100 (D*L).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2025, 15:55
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8065
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Без электроники, для понимания продолжительности использования пускового конденсатора после разгона вала АД, необходимо учитывать массу и геометрию вращающихся элементов, распределение массы относительно оси вращения, частоту вращения системы и требуемое время разгона/торможения.
Оптимальное соотношение между моментом на валу и мощностью двигателя — 1:3 для обеспечения стабильной работы системы. При этом чрезмерно большой момент может привести к увеличению времени разгона и повышенным пусковым токам. В части, когда конденсатор расплавится - взорвется, думаю, вы разберетесь.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.8.2025, 16:28
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 27.8.2025, 15:55) *
Без электроники, для понимания продолжительности использования пускового конденсатора после разгона вала АД, необходимо учитывать массу и геометрию вращающихся элементов, распределение массы относительно оси вращения, частоту вращения системы и требуемое время разгона/торможения.

Нее, я просто спрашивал - работает ли пусковой конденсатор всё время или отключается после раскрутки. Вот такой я чайник)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2025, 18:51
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8065
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



На это пожелание ответил еще в #4.
Переключают вручную или автоматически с пускового конденсатора на рабочий конденсатор. Вручную, до 4х кВт для переключения используют вышесказанный ПНВС, для двигателей большей мощности используют аппаратуру косвенного переключения. Либо автоматическое переключение с помощью реле времени, тока и вышепредложенного центробежного реле скорости.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 27.8.2025, 20:05
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 27.8.2025, 18:51) *
На это пожелание ответил еще в #4.

"Предназначен для" - это не ответ, не конкретный и однозначный, по крайней мере.
Я вот тоже предназначен для счастья, однако сижу на этом форуме)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 30.8.2025, 3:48
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(gomed12 @ 27.8.2025, 18:51) *
На это пожелание ответил еще в #4.
Переключают вручную или автоматически с пускового конденсатора на рабочий конденсатор. Вручную, до 4х кВт для переключения используют вышесказанный ПНВС, для двигателей большей мощности используют аппаратуру косвенного переключения. Либо автоматическое переключение с помощью реле времени, тока и вышепредложенного центробежного реле скорости.

Раньше еще до частотников Я себе всегда делал схему иэ двух пускателей и все свои станки с этой схемой и запускал.Сейчас у меня 8 штук частотников разной мощности и на конденсаторы я забил. У меня 1 частотник вообще лежит на полке в гараже про запас. В наше время какие конденсаторы . У меня конденсаторный запуск остался только на бетономешалке потому что стоит она на улице и туда поставит частотник очень проблемно. Это лично мое частное мнение я на нем не настаиваю. Тем более в наше непростое время цены на частотники даже на Алиэкспрессе не радуют. Так же могу добавить за 10 лет нещадной эксплуатации у меня сгорел только один частотный преобразователь и то по моей вине. Это я насчет надежности китайских частотников с Алика. Спалить его еще надо очень сильно захотеть. Я смог спалить только один пока, больше пока не получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 30.8.2025, 3:48
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(gomed12 @ 27.8.2025, 18:51) *
На это пожелание ответил еще в #4.
Переключают вручную или автоматически с пускового конденсатора на рабочий конденсатор. Вручную, до 4х кВт для переключения используют вышесказанный ПНВС, для двигателей большей мощности используют аппаратуру косвенного переключения. Либо автоматическое переключение с помощью реле времени, тока и вышепредложенного центробежного реле скорости.

Раньше еще до частотников Я себе всегда делал схему иэ двух пускателей и все свои станки с этой схемой и запускал.Сейчас у меня 8 штук частотников разной мощности и на конденсаторы я забил. У меня 1 частотник вообще лежит на полке в гараже про запас. В наше время какие конденсаторы . У меня конденсаторный запуск остался только на бетономешалке потому что стоит она на улице и туда поставит частотник очень проблемно. Это лично мое частное мнение я на нем не настаиваю. Тем более в наше непростое время цены на частотники даже на Алиэкспрессе не радуют. Так же могу добавить за 10 лет нещадной эксплуатации у меня сгорел только один частотный преобразователь и то по моей вине. Это я насчет надежности китайских частотников с Алика. Спалить его еще надо очень сильно захотеть. Я смог спалить только один пока, больше пока не получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.8.2025, 18:57
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 843
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Brud, мне он для фильтра нужен, хотел через него гнать 10..100А длительно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2026, 22:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены