Транзитный кабель , Транзитный кабель через техподполье

От подстанции до ВРУ здания возможно провести кабель 0,4кВ только через техпополье (не техэтаж) другого здания. Помещение не пожароопасное. По проекту здания называются корпус 1.1. и корпус 1.2, т.е., как бы разные корпуса одного объекта. Только физически-географически разнесены.

Есть ли какая-то зацепка, может у кого опыт какой есть, чтобы всё-таки этот кабель не считался транзитным.

По п. 7.1.42 ПУЭ не считается транзитным кабель в техподполье, проложенный для электроснабжения секций данного корпуса (здания). В остальных случаях, т.е. кабель через техподполье одного корпуса к другому считается транзитным.
7.1.42. Через подвалы и технические подполья секций здания допускается прокладка силовых кабелей напряжением до 1 кВ, питающих электроприемники других секций здания. Указанные кабели не рассматриваются как транзитные, прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается.

Это уже не совсем точный ответ, потому что ПУЭ на новых объектах уже и не действует. На новых объектах опираются на ГОСТ и на СП.
В СП 256 прописано:

15.2 Через подвалы и технические подполья секций зданий допускается прокладка силовых кабелей и шинопроводов напряжением до 1 кВ, питающих электроприемники других секций здания. Указанные кабели не рассматриваются как транзитные, прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается.
Открытая прокладка транзитных электропроводок через кладовые и складские помещения, как правило, не допускается.
В отдельных, технически обоснованных случаях, по согласованию с органами пожарного надзора, возможны исключения.

Т.е., в пожарном СТУ можно прописать прокладку транзитного кабеля в огнестойком коробе, например. И это будет легально?

Я именно такие вопросы хотел раскрыть. Может есть у кого опыт по таким моментам.

Ерунду не городите, ПУЭ-7 официально действующий документ! Их никто не отменял!

01.09.2024 вступила в силу новая редакция Статьи 6 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (Федеральный закон от 30.12.2009 № 384-ФЗ, с изм. от 25.12.2023):

«Документами, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона, являются:
- национальные стандарты Российской Федерации (далее – национальные стандарты) и (или) своды правил (часть национального стандарта и (или) часть свода правил);
- международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств;
- стандарты организаций;
- результаты применения предусмотренных частью 6 статьи 15 настоящего Федерального закона способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, утвержденные лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.

Таким образом, ПУЭ возможно применять только в части, не противоречащей требованиям современных национальных стандартов и сводов правил, и в части, не урегулированной национальными стандартами и сводами правил (до утверждения соответствующих ГОСТ Р и СП).

Таким образом «в спорных ситуациях» следует руководствоваться следующим:

в отношении электроустановок и сетей, ранее сооруженных согласно требованиям ПУЭ (7-го, 6-го, 5-го изданий) и не подвергавшихся реконструкции, следует руководствоваться требованиями ПУЭ, действовавших на момент ввода в эксплуатацию;
в отношении новых и реконструируемых электроустановок и сетей следует руководствоваться требованиями соответствующих ГОСТ Р и СП, а если ГОСТ Р и СП не содержат соответствующих требований, то требованиями ПУЭ.
ГОСТ Р и СП с предметом регулирования аналогичным различным главам ПУЭ являются, например, ГОСТ Р 70237-2022, ГОСТ Р 58882-2020, ГОСТ Р 50571.5.52-2011, ГОСТ Р 50571.16-2019, ГОСТ Р 50571.5.54-2024, ГОСТ Р 50571.4.44-2019, ГОСТ Р 50571.7.714-2014, ГОСТ Р 50571.7.705-2012, ГОСТ Р 50571.7.701-2024, ГОСТ Р 57190-2016, ГОСТ Р 59789-2021, ГОСТ 30331.1-2013, СП 437.1325800.2018, СП 256.1325800.2016, СП 76.13330.2016, СП 52.13330.2016, СП 423.1325800.2018, и т.д.

По ПУЭ при прокладке кабеля было ограничение - 100 мм между кабелями и не более шести линий. По новому ГОСТу таких ограничений нет. Можно вплотную и хоть 50 штук. Главное, учесть соответствующий коэффициент. Как пример.

Сообщение отредактировал U_gene - 27.6.2025, 13:56

Уточните, пожалуйста, на сколько метров "физически-географически" разнесены корпуса здания?

Если в обход, то 1,3 км

Тогда это стопудово транзитный кабель и никто Вам здесь ничем не поможет.


Напрасно Вы так думаете. Обратимся к Перечню нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (перейти по ссылке)
Откроем Раздел 5. Документы по безопасности электрических и тепловых установок и сетей, подраздел 5.2. Электрические установки и сети, пункты 5.2.63 и 5.2.64:



И попробуйте что-то возразить, когда Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору возьмёт Вас за задницу...

Случай из собственной практики: типовая панельная пятиэтажка 121 серии, год постройки - 1983. Через подвал дома проходит транзитный кабель 0,4 кВ питающий ФНС. Кабель через подвал проложен в металлическом коробе с крышкой. Происходит возгорание мусора в подвале, приезжают пожарные, дом соответственно обесточивается. Пожарные приступают к борьбе с огнём. Один из пожарных получает удар током от этого транзитного кабеля., к счастью не смертельный. Соответственно гасится и этот транзитный кабель, как говорится отделались лёгким испугом.

Транзитный кабель проходит внутри одного объекта, запитывается от одного ГРЩ - соответственно, при форс-мадоре будет отключаться всё махом и чохом.
При пожаре нагрузки гасятся в ручном режиме (за исключением вентиляции) и попасть под напряжение могут пожарные (если они не проконтролировали отключение - а это входит в их обязанности) независимо от того будет ли это кабель транзитный или нет.



С С 01.09.2024 обязательные к применению при проектировании и экспертизе, строительстве документы, включены в реестр требований: https://xn--e1ahdbdflckekkc.xn--p1ai/rntd

Сообщение отредактировал U_gene - 27.6.2025, 17:19

А уже по окончании последнего действа - строительства - на объекте появляется Ростехнадзор. Начинается марлезонский балет - череда событий гротескного, смешного характера..


Ножницы скорее для "передницы"..

СП повторяет ПУЭ, ничего нового и отличного не вижу.
Сперва разбираемся с терминологией.
Секция здания — это отдельный функционально завершённый фрагмент здания, обладающий собственной инфраструктурой и способный существовать автономно от других частей сооружения.
Секция-это часть одного здания.
В этом здании можете прокладывать кабели по техподполью для разных секций этого же здания, вот о чем говорят и СП256, и ПУЭ.

Мне не надо цитировать СП и ПУЭ - я их сам писал. Мне надо варианты, как обойти эти нормы. Один из них СТУ.

Т. е. научить Вас мошенничеству обхода требований НТД?

Какое мошенничество? Поясняю для непосвященных. Идём по шагам:
Основной закон - ФЗ 384.
1. Документами, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона, являются:
1) национальные стандарты Российской Федерации (далее - национальные стандарты) и (или) своды правил (часть национального стандарта и (или) часть свода правил);
2) международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств;
3) стандарты организаций;
4) результаты применения предусмотренных частью 6 статьи 15 настоящего Федерального закона способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, утвержденные лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.

ПУЭ здесь нет. Его давно уже нигде нет. Изучайте ГОСТы и СП, коллеги.

Далее:
Пожарная безопасность зданий и сооружений обеспечивается в соответствии с требованиями Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
3) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в специальных технических условиях, отражающих специфику обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, согласованных в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности; Т.е, МЧС

и смотрим СП256: п.15.2 В отдельных, технически обоснованных случаях, по согласованию с органами пожарного надзора, возможны исключения. При этом должны выполняться мероприятия по защите электропроводок...

Т.е., выполняя требования ФЗ 123 и СП256, могут быть разработаны СТУ, по которым транзитом кабель прокладываться может.

Поэтому и вопрос экспертам: сталкивался ли кто-то с таким согласованием?


И, обратите внимание, что СП разработаны под конкретные помещения-здания-сооружения. Если СП 256, разработанный для жилых и общественных зданий, условно разрешает прокладку транзита, то СП 113, разработанный для парковок, разрешает транзит - см.п. 8.1.3. Резюме: изучайте современную нормативку, а не молитесь бездумно на ПУЭ.

Сообщение отредактировал U_gene - 30.6.2025, 11:39

Коль уж Вы сами писАли все ныне действующие СП и ПУЭ, то какие вопросы к нам, не писАвшим ни СП, ни ПУЭ ? Возьмите и разработайте свои доморощенные СТУ для обхода всех требований СП и ПУЭ - флаг Вам в руки.
Только не забывайте, что Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) имеет своё особое мнение по данному вопросу и очень быстро отредактирует Ваши СТУ далеко не в Вашу пользу, как хороший хирург может очень быстро помочь плохому танцору

Преклоняюсь перед вашим талантом, видимо уровень нашего сайта заметно возрос.
Давайте без агрессии, я разъяснил, что СП и ПУЭ говорит одно и тоже, когда вы не поверили ПУЭ и привели такой же пункт из СП.

Требования даны не просто так.
Для оперативного обслуживания необходим доступ в техподполье, могут быть подтопления, механические повреждения обслуживающим персоналом другой организации и, наконец, пожар как от кабеля, так и от его воздействия на кабель в чужом техподполье.
Есть ли выход?
Наверняка, если инженерное оборудование этих корпусов обслуживает одна служба организации, о чем не было ни слова, а это существенно, если намереваетесь выполнить согласования.
Технически обоснуйте и защитите проектом свои замыслы от всех перечисленных причин и вперед по инстанциям, начиная от владельца техподполья...

Мда....., однако давненько такого не читал ! (Особливо за Хирурга)

Открой СП256 (часто тобой цитируемое). В тексте найди ссылочки [4], их 18 шт. В Библиографии (в конце документа) увидишь "[4] ПУЭ Правила устройства электроустановок". Так что не трынди..