Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Тема закрытаОткрыть тему
zoog
сообщение 29.5.2025, 18:07
Сообщение #121


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 29.5.2025, 9:53) *
Сколько вас водить по кругу ? Уж несколько раз говорил.. ЛН не будет выполнять свою функцию всегда.

Я про 100%ю заметность не писал, зачем Вы спорите? 11й: я писал про ТЭН.

Цитата
Хреновый индюк, коль днём не виден

Это уж юзеру решать. Что он просил - он получил.

Цитата(Ваня Иванов @ 29.5.2025, 16:09) *
Персонально для недоучившегося коллеги zoog показываю схему, как срабатывает УЗО в случае замыкания на заземлённый корпус ТЭНа при его питании через разделительный трансформатор:



Примечание: r1 и r2 – активное сопротивление изоляции проводов, питающих нагрузку.
С1 и С2 – ёмкость изоляции проводов, питающих нагрузку.

Ого! Ну и хрень!
Где Вы видели провода с нормированным определённым сопротивлением изоляции? Как Вы собираетесь обеспечить полное покрытие этой изоляции землёй?
Смысл УЗО - срабатывать при токе через человека, если мы заземляем вторичку даже через дискретные импедансы - мы получаем экстра-риск поражения током.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.5.2025, 19:06
Сообщение #122


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 29.5.2025, 18:07) *
...Где Вы видели провода с нормированным определённым сопротивлением изоляции? Как Вы собираетесь обеспечить полное покрытие этой изоляции землёй?
Смысл УЗО - срабатывать при токе через человека, если мы заземляем вторичку даже через дискретные импедансы - мы получаем экстра-риск поражения током.
"Дискретные импедансы, дискретные импедансы..." - такое мог сказать только недоучившийся радист или микроэлектронщик-слаботочник, никогда не работавший в действующих силовых электроустановках.

Сопротивление изоляции проводов в электроустановках до 1 кВ нормировано и должно быть не менее 0,5 МОм (т.е. не менее 500 кОм). Однако кто будет регулярно контролировать это сопротивление изоляции в бытовых условиях, где все одни лишь "чайники" и не имеют ни малейшего понятия как это делается? "Покрытие изоляции землёй", как Вы изволили выразиться, обеспечивать не нужно. Электрический ток сам найдёт самое слабое место с наименьшим сопротивлением изоляции...

В условиях с нормальным сопротивлением изоляции 0,5 МОм и более (т.е. не менее 500 кОм) токи утечки через изоляцию слишком малы и составляют единицы микроампер. Поэтому при питании электроприёмника через разделительный трансформатор УЗО не сработает даже при замыкании на заземлённый корпус электроприёмника, т.к. ток замыкания составит менее 0,44 мА. В этом случае человеку, случайно прикоснувшемуся к сторонней проводящей части оказавшейся под напряжением, ничего не грозит.

Как уже подчёркивалось в моём предыдущем посте, проблемы у человека могут возникнуть в случае снижения сопротивления изоляции проводов из-за влияния различных факторов: повышенная влажность, механические повреждения, старение и т.д. Вот здесь на выручку и приходят УЗО или АВТД с дифференциальным током 30 мА, которые срабатывают при уменьшении сопротивления изоляции ниже 10 кОм в случае замыкания на заземлённый корпус электроприбора.
При эжелании можно применить и более чувствительные УЗО или АВТД с дифференциальным током 10 мА, которые сработают при уменьшении сопротивления изоляции ниже 20 кОм.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 29.5.2025, 19:54
Сообщение #123


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Ваня Иванов @ 29.5.2025, 19:06) *
"Дискретные импедансы, дискретные импедансы..." - такое мог сказать только недоучившийся радист или микроэлектронщик-слаботочник, никогда не работавший в действующих силовых электроустановках.

Знать, Ваня силён, что гонит на микроэлектронику!

Цитата
Сопротивление изоляции проводов в электроустановках до 1 кВ нормировано и должно быть не менее 0,5 МОм (т.е. не менее 500 кОм).

Вот именно, не менее 500к, а Вам для срабатывания нужно ровно 20к. Смекаешь?

Цитата
"Покрытие изоляции землёй", как Вы изволили выразиться, обеспечивать не нужно. Электрический ток сам найдёт самое слабое место с наименьшим сопротивлением изоляции...

Это комментировать - только портить.

Цитата
приходят УЗО или АВТД с дифференциальным током 30 мА, которые срабатывают при уменьшении сопротивления изоляции ниже 10 кОм в случае замыкания на заземлённый корпус электроприбора.

Ничё там не сработает, ибо тока нема.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.5.2025, 23:22
Сообщение #124


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18083
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 29.5.2025, 18:07) *
я писал про ТЭН.

Вы утверждали про решение в целом (в комплекте ЛН и ТЭН):
27.05 в 16.06 "само решение Николая - корректно"
в 18:01 "Я всё же напоминаю: и лампочка будет работать,.. Есть возражения?"
И даже в 22:54 прорвалось: "лампа светит, .. Решение инженерно корректное."
Может это всё я напридумывал ?

Цитата(zoog @ 29.5.2025, 18:07) *
Я про 100%ю заметность не писал, зачем Вы спорите?
Затем, что это дерьмовое решение, раз функция (безопасности), ради которой оно принято, когда либо не работает.
И мне не понятно, зачем спорите.. Все производители ВН - дурачки ? Или вы не успели убедить их в корректности ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.5.2025, 23:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.5.2025, 0:01
Сообщение #125


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 29.5.2025, 23:22) *
Вы утверждали про решение в целом (в комплекте ЛН и ТЭН):
27.05 в 16.06 "само решение Николая - корректно"
в 18:01 "Я всё же напоминаю: и лампочка будет работать,.. Есть возражения?"
И даже в 22:54 прорвалось: "лампа светит, .. Решение инженерно корректное."
Может это всё я напридумывал ?

Затем, что это дерьмовое решение, раз функция (безопасности), ради которой оно принято, когда либо не работает.
И мне не понятно, зачем спорите.. Все производители ВН - дурачки ? Или вы не успели убедить их в корректности ?

Решение работает, лампа светит, юзер доволен. То, что лампа должна быть видна днём с огнём - Ваша личная спекуляция.
ЧТо такое ВН?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.5.2025, 8:18
Сообщение #126


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18083
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 30.5.2025, 0:01) *
Решение работает, лампа светит..
Вот только не надо этих песен.. Достаточно взглянуть на графики ЛН. (вернее наша область уже левее и ниже)
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 85%
Прикрепленное изображение
644 x 487 (111.72 килобайт)

Кроме того приведу мнение одного специалиста:
Цитата(zoog @ 27.5.2025, 21:12) *
Световой поток днём будет заметен только в помещении - в любом случае.
У юзера эта лампочка перед входом в кабинку, по-уму.

Цитата(zoog @ 30.5.2025, 0:01) *
юзер доволен.
Светлым днём юзер охренеет приглядываться в поисках свечения.
А если кого-то у него в "скворешнике" е..нёт по серьёзному.. он постарается zooga сыскать и сделать голову набок.

Цитата(zoog @ 30.5.2025, 0:01) *
То, что лампа должна быть видна днём с огнём - Ваша личная спекуляция.
А если "не видна", то на кой она ваще юзеру нужна (даже тему переживательную создал !), "по красоте" чтоб ?

Цитата(zoog @ 30.5.2025, 0:01) *
ЧТо такое ВН?
Это - водонагреватель - предмет нашего обсуждения, господин упирающийся.

Сообщение отредактировал Олега - 30.5.2025, 8:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.5.2025, 8:41
Сообщение #127


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3190
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Всё равно, единственно правильное решение, прозвучавшее ещё на первой странице обсуждения, это одна, две, шесть, как на схеме Вани Иванова, лампы(индикатора, светильника или LED-прожектора), но включенные параллельно контактам ТЭНа.
Датчики тока, токовые реле, лампы накаливания, включенные последовательно ТЭНу, не обеспечат индикацию наличия напряжения при обрыве спирали самого ТЭНа.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.5.2025, 9:12
Сообщение #128


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.5.2025, 8:41) *
Всё равно, единственно правильное решение, прозвучавшее ещё на первой странице обсуждения, это одна, две, шесть, как на схеме Вани Иванова, лампы(индикатора, светильника или LED-прожектора), но включенные параллельно контактам ТЭНа.
Датчики тока, токовые реле, лампы накаливания, включенные последовательно ТЭНу, не обеспечат индикацию наличия напряжения при обрыве спирали самого ТЭНа.

Так юзеру нужно ток смотреть)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.5.2025, 9:18
Сообщение #129


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18083
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 30.5.2025, 9:12) *
Так юзеру нужно ток смотреть)
Какой и на кой, коль параллельно ?

Сообщение отредактировал Олега - 30.5.2025, 9:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.5.2025, 9:22
Сообщение #130


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3190
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(zoog @ 30.5.2025, 9:12) *
Так юзеру нужно ток смотреть)

Раздел-то - Вопросы "Чайника". Надо объяснить, что он заблуждается, а не развивать донельзя его бредовые идеи.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.5.2025, 9:36
Сообщение #131


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 30.5.2025, 8:18) *
Вот только не надо этих песен.. Достаточно взглянуть на графики ЛН. (вернее наша область уже левее и ниже)

Про качества света речи не было. Как и про заметность - это уж юзер сам решит.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.5.2025, 9:22) *
Раздел-то - Вопросы "Чайника". Надо объяснить, что он заблуждается, а не развивать донельзя его бредовые идеи.

Так я и говорил не с юзером, а с Костяном)
Хорошее решение - с датчиком, вроде уже решили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.5.2025, 9:43
Сообщение #132


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



С костяном ты не говорил, ты хамил. Если тебя задевает мой аватар, напиши мне в личку и мы это обсудим. Культурно. Ане ищи повод доебаться до меня


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.5.2025, 9:48
Сообщение #133


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Костян челябинский @ 30.5.2025, 9:43) *
С костяном ты не говорил, ты хамил. Если тебя задевает мой аватар, напиши мне в личку и мы это обсудим. Культурно. Ане ищи повод доебаться до меня

Так я и начал тепло и любовно, но Вы же не стали слушать. А картинка - хороший индикатор человеческой натуры: когда я тыкаю мордочкой - хорошоооо, когда меня - ах, фашизм!
И с какой стати Вы мне тыкаете?

Сообщение отредактировал zoog - 30.5.2025, 9:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.5.2025, 9:55
Сообщение #134


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18083
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 30.5.2025, 9:36) *
Про качества света речи не было. Как и про заметность - это уж юзер сам решит.
Юзер нихрена толкового сам не решит, но молодец - он заглянул на форум посоветоваться.
И получил от вас от тебя одобрение иногда незаметного индикатора (речь не о качестве освещения).

Цитата(zoog @ 30.5.2025, 9:48) *
И с какой стати Вы мне тыкаете?
А чо.. это запрещено ?

Сообщение отредактировал Олега - 30.5.2025, 10:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.5.2025, 10:13
Сообщение #135


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(zoog @ 30.5.2025, 11:48) *
Так я и начал тепло и любовно, но Вы же не стали слушать. А картинка - хороший индикатор человеческой натуры: когда я тыкаю мордочкой - хорошоооо, когда меня - ах, фашизм!
И с какой стати Вы мне тыкаете?

Эта картинка ни про кого лично. Это просто картинка. Если ты принимаешь её на свой счёт, это твои проблемы

Цитата(zoog @ 30.5.2025, 11:48) *
И с какой стати Вы мне тыкаете?

А с какой стати ты сваливаешься в хамство?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.5.2025, 10:18
Сообщение #136


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 30.5.2025, 9:55) *
Юзер нихрена толкового сам не решит, но молодец - он заглянул на форум посоветоваться.
И получил от вас от тебя одобрение иногда незаметного индикатора (речь не о качестве освещения).

14й раз: я говорил это Костяну, а не юзеру.

Цитата
А чо.. это запрещено ?

Когда ты жалуешься на "хамство", тыкая при этом - выглядит странно)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.5.2025, 10:25
Сообщение #137


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18083
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(zoog @ 30.5.2025, 10:18) *
Когда ты жалуешься на "хамство", тыкая при этом - выглядит странно)
С чего ты решил, что "ты" - это хамство ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.5.2025, 10:26
Сообщение #138


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Костян челябинский @ 30.5.2025, 10:13) *
Эта картинка ни про кого лично. Это просто картинка. Если ты принимаешь её на свой счёт, это твои проблемы

Картинка говорит о Вашем самопозиционировании как учителя, тыкателя лицом в мануал. Или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.5.2025, 10:27
Сообщение #139


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ошибаешься


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 30.5.2025, 10:29
Сообщение #140


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Олега @ 30.5.2025, 10:25) *
С чего ты решил, что "ты" - это хамство ?

Где я такое решил??

Цитата(Костян челябинский @ 30.5.2025, 10:27) *
Ошибаешься

А что же тогда?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 5:52
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены