Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Квалифицируется ли работа на не отключённой ВЛИ 04 кВ как работа под напряжением , Нужно ли обучение работе под напряжением в случае работ на ВЛИ 0.4 кВ

Ваня Иванов
сообщение 7.3.2025, 12:30
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(с2н5он @ 2.2.2025, 20:56) *
...для ВЛ нет разделения на ВЛ и ВЛИ...
Полностью с Вами согласен и поддерживаю данное утверждение на 200% !


Цитата(с2н5он @ 6.3.2025, 14:37) *
Ваня, а по делу? и без ссылок на чьи то статьи...
Откроем «Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок», утверждённые Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 декабря 2020 года № 903н с изменениями на 29 апреля 2022 года (далее ПОТЭЭ-2020):
Цитата
38.82. Расстояние от работников до проводов ВЛ и других элементов, соединенных с проводами, расстояние от проводов ВЛ до механизмов и подъемных сооружений должно быть не менее указанных в таблице № 1. Расстояние от провода с защитным покрытием до деревьев должно быть не менее 0,55 м.
Читаем актуальную редакцию ПОТЭЭ-2020 дальше:
Цитата
38.85. Работы на ВЛИ 0,38 кВ могут выполняться с отключением или без отключения ВЛ.

38.86. Работы с отключением ВЛИ 0,38 кВ выполняются при необходимости замены жгута проводов целиком, при разъединении или соединении (одного или нескольких) проводов на линиях, проходящих во взрыво- и пожароопасных зонах (вблизи бензоколонок, газораспределительных станций).
Разрешается отключение не всей линии, а только провода, на котором предстоит работа. Провод, после его определения по маркировке и проверки отсутствия на нем напряжения, должен быть отключен со всех сторон, откуда на него не исключена подача напряжения, и заземлен на месте работы.

38.87. При выполнении работ под напряжением на токоведущих частях на самонесущих изолированных проводах с неизолированным нулевым проводом необходимо изолировать нулевой провод и металлическую арматуру с помощью изолирующих накладок и колпаков.

38.88. Работа на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения должна выполняться по наряду-допуску.

38.89. Бригада, выполняющая работы под напряжением на токоведущих частях на ВЛИ 0,38 кВ, должна состоять не менее чем из двух работников – производителя работ, имеющего группу IV по электробезопасности, и члена бригады, имеющего группу III по электробезопасности.
Производитель работ и член бригады должны пройти подготовку и получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0,38 кВ, а также допуск к работам на высоте, с обязательным применением средств защиты от падения с высоты, о чем должна быть сделана соответствующая запись в строке "Свидетельство на право проведения специальных работ" удостоверения о проверке знаний правил работы в электроустановках, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением № 2 к Правилам.
В старой редакции Правил по охране труда был следующий пункт:
Цитата
4.15.85. Без снятия напряжения на ВЛИ 0,38 кВ могут выполняться работы по:
• замене опор и их элементов, линейной арматуры;
• перетяжке проводов;
• замене соединительных, ответвительных и натяжных зажимов;
• подключению или отсоединению ответвлений к электроприемникам; (сюда можно было "притянуть за уши" и подключение ПУ)
• замене участка или восстановлению изоляции отдельного фазного провода.
Однако в новой редакции ПОТЭЭ-2020 этот пункт отменён, поскольку он полностью противоречит требованиям Таблицы 1, где при работах на ВЛ без снятия напряжения допустимое расстояние от людей и применяемых ими инструментов и приспособлений должно быть не менее 0,6 м !

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 8.3.2025, 12:00


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.3.2025, 14:37
Сообщение #22





Гости






Цитата(gomed12 @ 6.3.2025, 15:49) *
Термин верхолазные работы в соответствии с приказом Минтруда 782н и начиная еще с предыдущих правил не используется.

Я руководствуюсь не приказом Минтруда, а:
ГОСТ Р 12.3.049-2017
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Система стандартов безопасности труда. Строительство
РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ
Термины и определения
...
6 верхолазные работы: Работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы, когда работник находится непосредственно на элементах конструкции и единственным средством защиты от падения с высоты является предохранительный пояс или страховочная система.

ГОСТ Р 12.3.049-2017
Система стандартов безопасности труда. Строительство. Работы на высоте. Термины и определения
Обозначение: ГОСТ Р 12.3.049-2017
Статус: действующий
Дискутировать на тему что выше ГОСТ или ведомственный приказ не хочется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.3.2025, 18:07
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 7.3.2025, 12:30) *
где при работах на ВЛ

3.3. При осмотрах электроустановок, перемещении техники и грузов
не путаем понятия


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 8.3.2025, 12:52
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(с2н5он @ 7.3.2025, 18:07) *
3.3. При осмотрах электроустановок, перемещении техники и грузов
не путаем понятия
Требования Таблицы 1 следует соблюдать не только при осмотрах электроустановок, но и при выполнении работ на ВЛ (или ВЛИ), т.к. в Таблице 1 нет понятия ВЛИ. Существует только единственное исключение для деревьев (возможно, под понятием "деревья" имелись в виду и "дубы", для которых допустимое расстояние уменьшено с 0,6 м до 0,55 м):
Цитата
XXXVIII. Охрана труда при выполнении работ на воздушных линиях электропередачи
...
38.82. Расстояние от работников до проводов ВЛ и других элементов, соединенных с проводами, расстояние от проводов ВЛ до механизмов и подъемных сооружений должно быть не менее указанных в таблице № 1. Расстояние от провода с защитным покрытием до деревьев должно быть не менее 0,55 м.
Повторяю ещё раз: в Таблице 1 нет расстояний, указанных отдельной строкой для ВЛИ. При работах без отключения ВЛ все расстояния, допустимые для ВЛ, должны также соблюдаться и для ВЛИ!
Многие могут задать резонный вопрос, на каком основании такие жёсткие требования к ВЛИ, где все токоведущие части покрыты изоляцией?
Эти требования основаны на том, что изоляция ВЛИ не проходит ни приёмо-сдаточные, ни периодические испытания, какие проходит изоляция другого электрооборудования, например, изоляция кабельных линий, поэтому изоляция ВЛИ может иметь сквозные повреждения, возникшие в процессе монтажа и при эксплуатации ВЛИ.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.3.2025, 16:47
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.3.2025, 14:37) *
Дискутировать на тему что выше ГОСТ или ведомственный приказ не хочется.

В ГОСТах работы на высоте начинаются с 1,3 м, а в правилах с 1,8.
ГОСТ Р 12.3.049-2017 и ГОСТ Р 12.3.050-2017 противоречат приказу Минтруда от 06.11.2020 № 782н и отраслевым правилам безопасности при работе на высоте. Требования приказа Минтруда по юридической силе выше требований ГОСТов.
Поэтому используйте только те требования ГОСТов, которые не противоречат приказу Минтруда от 16.11.2020 № 782н.
Тем более ГОСТы носят рекомендательный характер.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.3.2025, 17:34
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 8.3.2025, 12:52) *
Требования Таблицы 1
и шо? работы с расстояниями менее указанных можно выполнять только с отключением?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.3.2025, 19:36
Сообщение #27





Гости






Цитата(gomed12 @ 8.3.2025, 16:47) *
... Требования приказа Минтруда по юридической силе выше требований ГОСТов.

Позвольте с этим не согласиться. Требования ГОСТ более жёсткие - 1,3 против 1,8. Это одно, второе эти нормативные документы разрабатывали разные организации, приоритета у них нет. Добровольное соблюдение ГОСТ-ов - порождение рыночной экономики, а я ещё помню те времена, когда нарушение требования ГОСТ-ов напрямую вело к УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. В общем - я сторонник более жёстких требований в отношении Охраны труда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.3.2025, 21:17
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.3.2025, 19:36) *
Позвольте с этим не согласиться.

Эти проблемы не мои.
То что ГОСТы опаздывают, не успевают за изменяющимися правилами, спрашивайте у технических комитетов по стандартизации.
Что ГОСТы все берут из правил понятно из библиографии к ГОСТ Р 12.3.050-2017, где указаны старые правила минтруда, где были те самые верхолазные работы.
В общем долго спит ТК 465.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.3.2025, 22:09
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



"Настоящий стандарт устанавливает термины и определения в области обеспечения безопасности труда на высоте в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве (ЖКХ) при возведении новых зданий и сооружений, реконструкции существующих, проведении ремонтно-восстановительных и эксплуатационных работ."
сочувствующий, соответственно на энергетику он не распространяется


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.3.2025, 8:32
Сообщение #30





Гости






Цитата(с2н5он @ 8.3.2025, 22:09) *
...
сочувствующий, соответственно на энергетику он не распространяется

А ГОСТ-ы, если подходить строго, сейчас ни на что не распространяются, дело добровольное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Who
сообщение 28.4.2025, 15:08
Сообщение #31


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 15.11.2018
Пользователь №: 54914



И все таки
Пункт 38.88 требует для проведения работ на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения наряд допуск. И лишь пункт 38.89 говорит, что член бригады и производитель работ должен получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0.38 кВ. При этом, в этом пункте речь о специальных видах работ (с соответствующей записью в удостоверении) говорится лишь во второй части второго абзаца пункта 38.89 пртменительнл к работе на высоте. Могу ли я из этого сделать вывод, что работа на ВЛИ 0,4 кВ без снятия напряжения не квалифицируется как специальные работы (Работа под напряжением) и право на проведение работ на ВЛИ 0,4 кВ могут предоставляться в результате успешного прохождения экзаменов на группу по электробезопасности комиссией предприятия.
Просто ушли совсем от сути вопроса копипастами из ПОТЭУ.
И все таки ВЛИ и ВЛ как бы разные вещи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.4.2025, 19:19
Сообщение #32





Гости






Цитата(Who @ 28.4.2025, 15:08) *
...И все таки ВЛИ и ВЛ как бы разные вещи.
Вам уже было сказано:
Цитата(Ваня Иванов @ 8.3.2025, 12:52) *
...в Таблице 1 нет расстояний, указанных отдельной строкой для ВЛИ. При работах без отключения ВЛ все расстояния, допустимые для ВЛ, должны также соблюдаться и для ВЛИ!
Многие могут задать резонный вопрос, на каком основании такие жёсткие требования к ВЛИ, где все токоведущие части покрыты изоляцией?
Эти требования основаны на том, что изоляция ВЛИ не проходит ни приёмо-сдаточные, ни периодические испытания, какие проходит изоляция другого электрооборудования, например, изоляция кабельных линий, поэтому изоляция ВЛИ может иметь сквозные повреждения, возникшие в процессе монтажа и при эксплуатации ВЛИ.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Who
сообщение 11.6.2025, 12:05
Сообщение #33


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 15.11.2018
Пользователь №: 54914



Цитата(Гость @ 29.4.2025, 2:19) *
Вам уже было сказано:

Кабели проходят приёмосбаточные и периодические испытания так как это требует ПТЭЭП, для обеспечения безопасности эксплуатации потребителям. Электромонтер перед подьемом на опору все равно должен визуально убедиться, что перчатки не имеют повреждений даже если они прошли испытания. Тоже самое можно и о СИП сказать. Да я и не думаю, что единственное основание по которому СИП не приравнивается к кабелю, с точки зрения электробезопасности, является отсутствие периодических испытаний.

Вот ещё нашёл, вообщем есть такая информация:
МРСК Центра используют следующую практику
- Применение прокалывающих зажимов
- Спецдопуск не всегда оформляется – если зажим сертифицирован как "изолированный инструмент" (аналогично отверткам).
Обоснование
- Зажимы проходят испытания на 10 кВ (для 0,4 кВ – 4-кратный запас).
- В ТУ предприятия прописывается, что монтаж зажимов "не считается работой под напряжением" , если:
- Используется изолированный инструмент;
- Нет прямого контакта с токоведущими частями.

Сообщение отредактировал Who - 12.6.2025, 3:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 8:47
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены