Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
oddldz59@gmail.c...
сообщение 27.3.2025, 17:40
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 27.3.2025
Пользователь №: 63339



Здравствуйте, Я понимаю что если использовать повышающий трансформатор, и повысить напряжение в 10 раз, то ток уменьшиться в 10 раз. Но как это объяснить другим? Они опираются на закон ома, и что если повысить напряжение, то повыситься и ток. Можете объяснить как это работает, почему если на вторичной обмотке ток растет, то и на первичной вырастет. Объясните пожалуйста на примере закона ома
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 27.3.2025, 19:30
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2334
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(oddldz59@gmail.com @ 27.3.2025, 17:40) *
Здравствуйте, Я понимаю что если использовать повышающий трансформатор, и повысить напряжение в 10 раз, то ток уменьшиться в 10 раз. Но как это объяснить другим?

Закон Сохранения Энергии - еще ни кто не отменял, подробности в школьном учебнике "Физика"

Цитата(oddldz59@gmail.com @ 27.3.2025, 17:40) *
Они опираются на закон ома, и что если повысить напряжение, то повыситься и ток. Можете объяснить как это работает, почему если на вторичной обмотке ток растет, то и на первичной вырастет.

Читайте "Устройство и работа трансформатора"

Цитата(oddldz59@gmail.com @ 27.3.2025, 17:40) *
Объясните пожалуйста на примере закона ома

Георг Симон Ом — создатель закона Ома, в русском языке имена собственные пишутся с заглавных(прописных) букв.
Закон Ома не описывает работу трансформатора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.3.2025, 19:57
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Закон сохранения энергии никуда не делся.
Вот несколько доказательств:
1. Соотношение витков пропорциональны напряжению U2/U1=N2\N1, из чего следует, если напряжение повышается в 10 раз, то число витков во вторичной обмотке в 10 раз больше, чем в первичной обмотке.
2. Сохранение мощности.
В идеальном трансформаторе мощности первичной и вторичной обмоток равны U1*I1=U2*I2, т.е. при повышении U2 в 10 раз для сохранения равенства мощностей I2 должен уменьшится в 10 раз, т.е. I2=U1*I1/U2=I1/10
3. Физическое объяснение.
По закону Ленца, ток в первичной обмотке создает магнитный поток в сердечнике, одновременно во вторичной обмотке индуцируется эдс и при подключении нагрузки возникает ток I2, который создает встречный магнитный поток, компенсирующий поток первичной обмотки. Чем больше витков во вторичной обмотке, тем меньший ток требуется для создания такого же противодействующего потока.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.3.2025, 20:02


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 28.3.2025, 7:00
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1379
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(oddldz59@gmail.com @ 27.3.2025, 17:40) *
Я понимаю что если использовать повышающий трансформатор, и повысить напряжение в 10 раз, то ток уменьшиться в 10 раз. Но как это объяснить другим? Они опираются на закон ома, и что если повысить напряжение, то повыситься и ток.

При том же сопротивлении нагрузки при повышении напряжения на ней в 10 раз ток тоже увеличится в 10 раз. Но. При этом мощность в нагрузке возрастёт аж в 100 раз. И если трансформатор расчитан на в 100 раз большую мощность, то так оно и будет, всё по закону Ома. А вот если таки не расчитан, то вторичное напряжение сильно просядет на сопротивлении обмоток и трансформатор просто сгорит от перегрузки.

Сообщение отредактировал чукча - 28.3.2025, 7:01


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.3.2025, 8:43
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Закон Ома надо выбитать нужный: для участка цепи. И не заморачиваться.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oddldz59@gmail.c...
сообщение 28.3.2025, 9:38
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 27.3.2025
Пользователь №: 63339



Цитата(gomed12 @ 27.3.2025, 19:57) *
Закон сохранения энергии никуда не делся.
Вот несколько доказательств:
1. Соотношение витков пропорциональны напряжению U2/U1=N2\N1, из чего следует, если напряжение повышается в 10 раз, то число витков во вторичной обмотке в 10 раз больше, чем в первичной обмотке.
2. Сохранение мощности.
В идеальном трансформаторе мощности первичной и вторичной обмоток равны U1*I1=U2*I2, т.е. при повышении U2 в 10 раз для сохранения равенства мощностей I2 должен уменьшится в 10 раз, т.е. I2=U1*I1/U2=I1/10
3. Физическое объяснение.
По закону Ленца, ток в первичной обмотке создает магнитный поток в сердечнике, одновременно во вторичной обмотке индуцируется эдс и при подключении нагрузки возникает ток I2, который создает встречный магнитный поток, компенсирующий поток первичной обмотки. Чем больше витков во вторичной обмотке, тем меньший ток требуется для создания такого же противодействующего потока.


Получается в повышающем трансформаторе, во вторичной обмотке из-за магнитного потока возрастёт сопротивление, поэтому ток уменьшиться?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2025, 10:41
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(oddldz59@gmail.com @ 28.3.2025, 9:38) *
Получается в повышающем трансформаторе, во вторичной обмотке из-за магнитного потока возрастёт сопротивление, поэтому ток уменьшиться?

Точнее, сопротивление первичной обмотки должно быть при этом сопоставимо с суммарным сопротивлением нагрузки.
По закону Ома
R=U2/I2=10*U1/(I1/10)=100*U1/I1=100*R1, т.е. сопротивление нагрузки равно 100 сопротивлениям первичной обмотки.
R1=R/100
Или же, чтобы уравновесить мощности в обмотках, сопротивление нагрузки на вторичной обмотке должно быть в 100 раз меньше, чем сопротивление в первичной обмотки.
Понимаю, где-то так.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.3.2025, 11:02
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Механический аналог: редуктор.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2025, 11:35
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Roman D @ 28.3.2025, 11:02) *
Механический аналог: редуктор.

Согласен.
В идеальном редукторе, мощность приводного двигателя со своим моментом и угловой скоростью должна равняться произведению момента и угловой скорости на выходном валу, присоединенной нагрузки.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.3.2025, 11:39


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_W_*
сообщение 28.3.2025, 12:01
Сообщение #10





Гости






Произведение количества витков (N) в обмотке трансформатора на силу тока в ней (I) называется магнитодвижущей силой (м.д.с.), которую примерно до середины ХХ века называли Ампервитками.
Согласно закону сохранения энергии, в идеальном трансформаторе м.д.с. первичной обмотки равна м.д.с. вторичной обмотки.
Говоря иначе, в идеальном трансформаторе произведение количества витков первичной обмотки (N1) на силу тока в ней (I1) равно произведению количества витков вторичной обмотки (N2) на силу тока в ней (I2):
N1·I1 = N2·I2
Следовательно, сила тока во вторичной обмотке трансформатора:
I2 = I1·N1/N2
Всё это также можно объяснить с помощью закона Ома для магнитной цепи (закона Гопкинсона).

Механической аналогией трансформатора является двуплечий рычаг первого рода, где механическая сила (F), приложенная к плечу рычага, эквивалентна силе тока (I) в соответствующей обмотке трансформатора, а длина плеча (L) рычага эквивалентна количеству витков (N) в этой обмотке.
Рычаг находится в равновесии тогда, когда равны между собой произведения сил, действующих на плечи, на длину соответствующих плеч рычага:
F1·L1 = F2·L2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2025, 14:53
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Механические аналоги могут быть еще и в гидравлических системах, где используются поршни разных диаметров.
Интереснее, аналог гальванической развязки обмоток трансформатора. Это может быть передача энергии через ремни в шкивах разных диаметров, что имитирует электромагнитную связь между обмотками.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.3.2025, 17:38
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3900
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(oddldz59@gmail.com @ 27.3.2025, 17:40) *
...Можете объяснить как это работает...
Механический аналог трансформатора, в котором двухплечий рычаг качается с частотой 50 Гц, был мной показан здесь (перейти по ссылке)



Этот аналог моделирует почти все основные свойства, существующие в реальном трансформаторе:
1. Уравнение баланса мощностей: U1·I1 = U2·I2
2. Уравнение баланса м.д.с.: I1·w1 = I2·w2
3. Коэффициент трансформации, равный соотношению плеч рычага: k = w1 / w2
4. Соотношение напряжений через коэффициент трансформации: U1 = k·U2
5. Соотношение сил токов через коэффициент трансформации: I2 = k·I1
6. Соотношение амплитудных значений напряжений U1 и U2 и т.д.

Ниже показан наглядный пример механического аналога трансформатора с коэффициентом трансформации k = w1 / w2 = 1, работающего на переменном токе (напряжении) с предельной нагрузкой:




--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2025, 19:22
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 28.3.2025, 17:38) *
Механический аналог трансформатора, в котором двухплечий рычаг качается с частотой 50 Гц, был мной показан

Только не хватает одного существенного параметра в этом аналоге.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 29.3.2025, 1:40
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(oddldz59@gmail.com @ 28.3.2025, 10:38) *
Получается в повышающем трансформаторе, во вторичной обмотке из-за магнитного потока возрастёт сопротивление, поэтому ток уменьшиться?

Мне видится, что Вы не знаете разницу между напряжением и током. Сначала ч этим разберитесь, рано ещё в обмоточные лезьть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 17:55
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены