Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Raynk
сообщение 6.12.2024, 12:17
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.12.2024
Пользователь №: 62963



Собрал временный щиток для отделочных работ в частном доме.

Вход - 380, 3 фазы, 15 кВт, провод заземления.
Выход - будет подключено 9 розеток.
Автомат 3 полюсный, 25А.
УЗО 4 полюсное, 40А, 300 mA.

Фазы. Вход в 3 полюсный автомат-> счетчик(вход в 1,3,5 выход в 2,4,6) -> УЗО->1 полюсные автоматы. 3 автомата на каждую фазу(2-10А, 1-16А).
Ноль. Вход в счетчик( вход в 7, выход в icon_cool.gif->УЗО->шина ноля.
Земля. Вход в шину земли.
Земля и ноль не соединены.
Коммутация проводом ПУГВнг(А)-LS 1х4 мм. Обжим НШВИ (4.0-9), НШВИ2 (4.0-12)

1. Такой щиток рабочий?
2. Можно ли проверить его в условиях квартиры, например, подключить квартирные 220 в. на ноль и фазу на вход автомата 3 полюсного?
3. Между 1 и 2 полюсами входного автомата щитка сопротивление 1.8. Между 2 и 3 полюсом 0.9. Между 1 и 3 полюсом 0.9. Это нормально или автомат бракованный?



Сообщение отредактировал Raynk - 6.12.2024, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.12.2024, 12:54
Сообщение #2





Гости






Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 12:17) *
...Земля и ноль не соединены...
Это система ТТ, которая запрещена в жилых и общественных домах! (см. ПУЭ-7, п.7.1.13)
Все самодельные системы ТТ являются самовольной переделкой существующей старой советской системы с глухозаземлённой нейтралью (TN-C), в результате чего получается весьма опасная смешанная (гибридная) система заземления, состоящая из исходной системы TN-C у одних потребителей и самодельной системы ТТ у других. Ни в одном нормативном документе, ни в ПУЭ-7, ни в основополагающем ГОСТ 30331.1-2013 нет описания таких смешанных систем, как нет и прямого разрешения на их создание по причине потенциальной опасности подобного смешивания разных систем заземления в одной сети! Следовательно, все самодельные системы ТТ в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях, являются самовольными и противозаконными!
Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 12:17) *
1. Такой щиток рабочий?
Такой щиток делать нельзя! (см. выше)
Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 12:17) *
2. Можно ли проверить его в условиях квартиры, например, подключить квартирные 220 в. на ноль и фазу на вход автомата 3 полюсного?
Нельзя! (см. выше)
Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 12:17) *
3. Между 1 и 2 полюсами входного автомата щитка сопротивление 1.8. Между 2 и 3 полюсом 0.9. Между 1 и 3 полюсом 0.9. Это нормально или автомат бракованный?
В каких единицах получено это сопротивление: мОм (в миллиОмах), Ом (в Омах) или МОм (в МегаОмах)? Счётчик при выполнении измерений был отсоединён или нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.12.2024, 13:18
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 12:17) *
Вход - 380, 3 фазы, 15 кВт, провод заземления.
Земля и ноль не соединены.

Скорее всего здесь под землей подразумевается совмещенный ноль - PEN, шина-то РЕ пустая, говорить о СЗ рановато.
Необходимо PEN по питанию подключить к шине PEN (PE), от нее дать перемычку N на счетчик, от него на УЗО, а после на шину N.
Цитата
3. Между 1 и 2 полюсами входного автомата щитка сопротивление 1.8. Между 2 и 3 полюсом 0.9. Между 1 и 3 полюсом 0.9.

На этот вопрос Иванов ответил, скорее всего вы прозваниваете внутренние сопротивления счетчика.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raynk
сообщение 6.12.2024, 16:09
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 6.12.2024
Пользователь №: 62963



Всем спасибо за замечания!
Да, похоже сопротивление счетчика по фазам неравномерное. Замерял с ним.
Действительно заходит PEN, не N.
Щиток чуть переделал.

Фазы(L1, L2, L3). Вход в 3 полюсный автомат-> счетчик(вход в 1,3,5 выход в 2,4,6) -> УЗО->1 полюсные автоматы. 3 автомата на каждую фазу(2-10А, 1-16А).
Ноль (PEN). Вход в шину земли ->счетчик( вход в 7, выход в 8 )->УЗО->шина ноля.
Земля(PE). Вход в шину земли.

Т.е. земля и ноль (PEN) соединены до счетчика в шине земли.



Верно?

Сообщение отредактировал Raynk - 6.12.2024, 16:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.12.2024, 19:59
Сообщение #5





Гости






Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 16:09) *
...Верно?
Нет! Что бы Вы не сделали, найдутся умники, которые всё раскритикуют и признают негодным к применению!
Запомните, ни в одних нормативных документах нет понятия "временная" электроустановка или "временное" электрооборудование - всё делается по одним и тем же правилам!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.12.2024, 10:11
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 16:09) *
Верно?

Теперь все правильно.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.12.2024, 11:00
Сообщение #7





Гости






Цитата(Raynk @ 6.12.2024, 16:09) *
...
Ноль (PEN). Вход в шину земли ->счетчик( вход в 7, выход в 8 )->УЗО->шина ноля.
Земля(PE). Вход в шину земли.
...

Я бы сделал иначе: Ввод - четырёхполюсное УЗО 100-300 мА, с возможностью его опломбирования - счётчик - групповые автоматы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.12.2024, 11:48
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если уж с дополнением и изменениями не помешают реле напряжения, УЗИП. На вводе выключатель нагрузки, а групповые - дифавтоматами...
Речь в ситуации с ТС о правильности, без внесения дополнений и изменений.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.12.2024, 13:00
Сообщение #9





Гости






Цитата(gomed12 @ 7.12.2024, 11:48) *
На вводе выключатель нагрузки, ...

Зачем, если можно поставить противопожарное УЗО, как я и предложил?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.12.2024, 13:32
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



При наличии групповых ДА на 10, 30 мА, установка УЗО на 300 мА тут же в одном щите не рационально.
Обычно противопожарное УЗО устанавливают, когда ввод вынесен, чтобы защитить от перегрева и возгорания вводного кабеля в щиток.
Да и замена ВН на УЗО по назначению не взаимозаменяемые, так считаю.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.12.2024, 16:13
Сообщение #11





Гости






Цитата(gomed12 @ 7.12.2024, 13:32) *
...
Да и замена ВН на УЗО по назначению не взаимозаменяемые, так считаю.

Естественно! ВН не имеет никаких защит, а УЗО имеет.
"Настоящие Рекомендации разработаны Научно-методическим центром проблем электрозащитных устройств Московского энергетического института (технического университета) - НМЦ ПЭУ МЭИ"
...
6.2. МЕСТО УСТАНОВКИ И НАЗНАЧЕНИЕ УЗО
...
... в индивидуальных домах - во ВРУ и этажных распредщитках.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.12.2024, 19:13
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.12.2024, 16:13) *
ВН не имеет никаких защит, а УЗО имеет.

В предложенном варианте, схема ВН используется вкупе с ДА на групповые линии, при этом защита на вводе не обязательна, тем более УЗО.
УЗО на 100-300 мА на вводе даже не рекомендую ТС, т.к. в приведенной схеме он полностью лишится защиты оборудования и людей от утечек до 30 мА.
Цитата
6.2. МЕСТО УСТАНОВКИ И НАЗНАЧЕНИЕ УЗО
...
... в индивидуальных домах - во ВРУ и этажных распредщитках.

Если надумали приводить ссылки, будьте добры приводить ссылку в части касающейся обсуждаемого вопроса.
6.2. ...УЗО, предназначенные для осуществления противопожарной защиты, должны устанавливаться на
главном вводе объекта.
В многоквартирных жилых домах УЗО рекомендуется устанавливать в групповых, в том числе
квартирных щитках, допускается их установка в этажных распределительных щитках, в
индивидуальных домах - во ВРУ и этажных распредщитках.

Подчеркнутая часть наоборот подтверждает правильность установки ТС УЗО на вводе на 30 мА.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.12.2024, 20:18
Сообщение #13





Гости






Цитата(gomed12 @ 7.12.2024, 19:13) *
...
Подчеркнутая часть наоборот подтверждает правильность установки ТС УЗО на вводе на 30 мА.

Диапазон токов утечки противопожарных УЗО - 100-300 мА. Иначе забегаетесь УЗО включать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.12.2024, 20:29
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Внимательнее читайте предыдущее сообщение.
От опасных утечек до 100 мА, что будет защищать?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.12.2024, 2:27
Сообщение #15





Гости






Цитата(gomed12 @ 7.12.2024, 20:29) *
...
От опасных утечек до 100 мА, что будет защищать?

Никак не противопожарное УЗО! Для этого и существуют групповые УЗО, с соответствующим током утечки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.12.2024, 2:38
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Где у ТС в щите групповые УЗО?
Вы предлагали на вводе лишь замену 30 мА на 100-300 мА УЗО.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.12.2024, 2:45
Сообщение #17





Гости






Цитата(gomed12 @ 8.12.2024, 2:38) *
...
Вы предлагали на вводе лишь замену 30 мА на 100-300 мА УЗО.

Предлагаете мне скомплектровать щиток?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 8.12.2024, 11:53
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.12.2024, 2:45) *
Предлагаете мне скомплектровать щиток?

Поговорить охота, прежде вспоминаем#7 и успокаиваемся:
Цитата
Я бы сделал иначе: Ввод - четырёхполюсное УЗО 100-300 мА, с возможностью его опломбирования - счётчик - групповые автоматы.


Сообщение отредактировал gomed12 - 8.12.2024, 11:54


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 22:02
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены