![]() Помощь чайнику |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Помощь чайнику |
![]()
Сообщение
#21
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17864 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Это каким-то нормативным документом словесно узаконено? Рисунки тебя хреново убеждают ? Не забывай, Вань: "делай по чертежу - не будет п-жу" Маразм крепчал! От L-шины отходят два L-проводника: один на розеточную группу, второй на группу освещения. Это всё словеса, Ваня.. На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят никакие "L-проводники". Нет там никаких таких обозначений, ВАЩЕ !Поищи еще .. ))) Сообщение отредактировал Олега - 15.10.2024, 3:09 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
ГОСТ Р 50462-2009, в Приложении А приведены буквенно-цифровое и цветовое обозначение проводов, в т.ч. для однофазного генератора.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3833 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
ГОСТ Р 50462-2009, в Приложении А приведены буквенно-цифровое и цветовое обозначение проводов, в т.ч. для однофазного генератора. Вы сослались на слишком древний ГОСТ Р 50462-2009. Существует более свежий межгосударственный ГОСТ 30331.1-2013:![]() Для подслеповатого Олега ещё раз выкладываю схемы питания от двух однофазных источников с ручным переключением питания: Переключатель S1 находится в положении питания электроприёмников от промышленной однофазной сети ~220 В: ![]() Переключатель S1 находится в положении питания электроприёмников от однофазного генератора ~220 В: ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Вы сослались на слишком древний ГОСТ Р 50462-2009. Существует более свежий межгосударственный ГОСТ 30331.1-2013 Сперва научитесь таблицу всю просмотреть? PEL и LE - это провода различного назначения. Что касается свежести, таблица сохранилась в таком же виде и в 33542-2015 ![]() -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17864 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Для подслеповатого Олега ещё раз выкладываю схемы питания.. от однофазного генератора.. Ваня, сними очки с фанерными "стёклами". ![]() Ещё раз : На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят от неё никакие "L-проводники". На схеме шина PEN ! Вот ты переключил S1.1 на гену.. И чо-та по-прежнему вижу у тебя PEN-шину и N-проводники отходят.. ![]() |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3833 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Ещё раз : На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят от неё никакие "L-проводники"... Ты совсем ополоумел? Я понимаю, наступило старческое слабоумие, деменция и прочие напасти... ![]() Подсказываю в сто первый раз: На моей схеме L-шина есть, она находится чуть ниже переключающего контакта S1.1 и окрашена в красный цвет! От этой красной L-шины отходят два красных L-проводника: один на диффавтомат QF1 розеточной группы, второй на автомат QF2 группы освещения. -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3833 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Олега, спрашивает про места обозначенные кружочками Да он сам, походу, не понимает, о чём спрашивает! Моя схема рабочая и неоднократно проверена на практике, а что нам Олега предлагает? Только языком молоть "специалист".-------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17864 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Да он сам, походу, не понимает, о чём спрашивает! Очевидно, что ваня продолжает валять ваньку.. На схеме шина PEN ! Именно о ней речь, к тому же: по-прежнему вижу у тебя PEN-шину и N-проводники отходят.. ![]() а что нам Олега предлагает? Тебе, "спецу", уже gomed12 подсказал.. Не выдержал твоего поведения.. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Ваня никак не въедет, что при электроснабжении от генератора никакие N не используются, что на шинах, что на нагрузке.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17864 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Ему не знаком п.1.7.100, считает, что он может где-то подцепить к земле L и превратить всю цепь в PEL, не понимая, что по ходу передачи электроэнергии начиная с места изменения функции L заземлив его, он становится PEL. Уж не говорю об обязательности заземления корпуса генератора.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3833 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...Уж не говорю об обязательности заземления корпуса генератора. С этим утверждением полностью согласен (не стану вспоминать Ваши измышления о необязательности повторного заземления PEN-проводника при питании жилого дома от ВЛ).Показываю электрическую схему первого попавшегося под руку однофазного генератора. Где Вы здесь видите заземление линейного проводника? Нет здесь никаких PEL и EL ! ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Этот генератор использован в системе заземления ТТ.
Найдите схему с интегрированием гена с глухозаземленной нейтралью? Сообщение отредактировал gomed12 - 15.10.2024, 19:45 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17864 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
К тому же, "генератор переменного тока" - обведён штриховой линией. И в этой же области нарисовано ЗУ. Чудики рисовали.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
не стану вспоминать Ваши измышления о необязательности повторного заземления PEN-проводника при питании жилого дома от ВЛ. Перед кем красуетесь? Напоминаю тему, о которой Ваня вторично напоминает http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry597563 Коней темы, начиная с #42, и после беготни по просторам ПУЭ, Ваня хвост поджал и слинял. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3833 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
К тому же, "генератор переменного тока" - обведён штриховой линией. И в этой же области нарисовано ЗУ. Чудики рисовали. Тем не менее у толковых и грамотных пользователей всё нормально работает! Ты теперь хотя-бы понял, что там применяется схема с изолированной нейтралью, поскольку физической нейтрали у однофазного генератора нет. Подумай своей бестолковкой и ответь всем, как совместить систему IT с системой TN-C-S?А заодно покажи всем свою идеальную и соответствующую всем нормативным документам схему? Ждём! ...Коней темы... Уж не этих ли коней Вы никак не можете позабыть ![]() ![]() ...Ваня хвост поджал и слинял. Мне просто надоело общаться с идиотами. Тем не менее, исчерпывающий ответ по вопросу предельных допусков был дан.-------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7555 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
совместить систему IT с системой TN-C-S? Притащить из просторов интернета можно сколь угодно сколхозованных схем типа которого привели выше. Когда у нас норматив запретил заземлять фазу хоть в 2-х, хоть в 3-х фазных системах, не подскажете? Тогда в чем дело? Есть заземленная фаза, одновременно выполняющая функции фазы и защитного нуля. Задача наша, чтобы заземленная фаза в схеме не встретилась с рабочим нулем сети. Эта такая трудная задача? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17864 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Тем не менее у толковых и грамотных пользователей всё нормально работает! Разумеется, толковый электрик сделает как надо. Он не будет делать херню, тиражируемую дебилами на форумах. ![]() Ты теперь хотя-бы понял, что там применяется схема с изолированной нейтралью, Почему теперь ? С момента появления рисунка, не сомневайся.Мне просто надоело общаться с идиотами. Тем не менее, исчерпывающий ответ по вопросу предельных допусков был дан. Не спеши.. Вертайся в тему и посмотри, чо тебе предлагается, "профессор Хренов"..как совместить систему IT с системой TN-C-S? Ваня, занимайся себе скрещением жабы и ужа, на здоровье, скока хотишь.. ![]() Про IT- это ты от "большого ума" бытовому потребителю решил присовокупить, пенёк корявый ? ..покажи всем свою идеальную и соответствующую всем нормативным документам схему Ты еще предположи, что таких схем не существует.. Нехрен хватать первую попавшуюся.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 ![]() |
Так, отвлеченные мысли.
Смотрю вот на чудо схему, и невольно задумываюсь, а не боязно ли PEL генератора оставлять соединённой с PEN сети... Опережая справедливое негодование, да я прекрасно осведомлён о строгости пункта 1.7.145 ПУЭ о непрерывности защитного проводника или защитного нулевого проводника. Но, понимая что в нашей необъятной ЗУ во многих домах как таковых нет, либо они есть и в плачевном состоянии, а повторное ЗУ может быть собрано у генератора соседом за пузырь (либо вобще не собрано, "есть же вон PEN от сети, сосед ты чё паришься, ща те сделаем") Возникают резонные опасения о безопасности бригады, которая может работать на КЛ/ВЛ в посёлке спасая оный от отсутствия электроснабжения по причине аварии...такие случаи, на скольяко я заню, были. И вот как бы двояко получается: Идиот может собрать себе схему и могут пострадать люди, устраняющие аварию. Или идиот соберёт себе схему с размыканием сетевого РЕN и может пострадать сам. Также оговорюсь, что я ни в коем случае этого не предлагаю. Исключительно рассуждения на тему. Т.к. довольно двоякая ситуация с бытовыми источниками резервного электроснабжения вырисовывается. Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 16.10.2024, 21:22 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.5.2025, 16:17 |
|
![]() |