Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Помощь чайнику

Олега
сообщение 15.10.2024, 3:08
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 19:50) *
Это каким-то нормативным документом словесно узаконено?
Рисунки тебя хреново убеждают ? Не забывай, Вань: "делай по чертежу - не будет п-жу"

Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2024, 19:50) *
Маразм крепчал! От L-шины отходят два L-проводника: один на розеточную группу, второй на группу освещения.
Это всё словеса, Ваня.. На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят никакие "L-проводники". Нет там никаких таких обозначений, ВАЩЕ !
Поищи еще .. )))

Сообщение отредактировал Олега - 15.10.2024, 3:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 9:17
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



ГОСТ Р 50462-2009, в Приложении А приведены буквенно-цифровое и цветовое обозначение проводов, в т.ч. для однофазного генератора.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.10.2024, 11:24
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3833
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 9:17) *
ГОСТ Р 50462-2009, в Приложении А приведены буквенно-цифровое и цветовое обозначение проводов, в т.ч. для однофазного генератора.
Вы сослались на слишком древний ГОСТ Р 50462-2009. Существует более свежий межгосударственный ГОСТ 30331.1-2013:



Для подслеповатого Олега ещё раз выкладываю схемы питания от двух однофазных источников с ручным переключением питания:
Переключатель S1 находится в положении питания электроприёмников от промышленной однофазной сети ~220 В:



Переключатель S1 находится в положении питания электроприёмников от однофазного генератора ~220 В:



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 12:26
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 11:24) *
Вы сослались на слишком древний ГОСТ Р 50462-2009. Существует более свежий межгосударственный ГОСТ 30331.1-2013

Сперва научитесь таблицу всю просмотреть?
PEL и LE - это провода различного назначения.
Что касается свежести, таблица сохранилась в таком же виде и в 33542-2015



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.10.2024, 13:39
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 11:24) *
Для подслеповатого Олега ещё раз выкладываю схемы питания..
от однофазного генератора..

Ваня, сними очки с фанерными "стёклами".
Ещё раз : На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят от неё никакие "L-проводники". На схеме шина PEN !

Вот ты переключил S1.1 на гену.. И чо-та по-прежнему вижу у тебя PEN-шину и N-проводники отходят..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.10.2024, 15:56
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3833
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 15.10.2024, 13:39) *
...Ещё раз : На твоей схеме НЕТ никакой "L-шины". И не отходят от неё никакие "L-проводники"...
Ты совсем ополоумел? Я понимаю, наступило старческое слабоумие, деменция и прочие напасти... censor.gif
Подсказываю в сто первый раз: На моей схеме L-шина есть, она находится чуть ниже переключающего контакта S1.1 и окрашена в красный цвет! От этой красной L-шины отходят два красных L-проводника: один на диффавтомат QF1 розеточной группы, второй на автомат QF2 группы освещения.



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 16:18
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Олега, спрашивает про места обозначенные кружочками


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.10.2024, 16:43
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3833
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 16:18) *
Олега, спрашивает про места обозначенные кружочками
Да он сам, походу, не понимает, о чём спрашивает! Моя схема рабочая и неоднократно проверена на практике, а что нам Олега предлагает? Только языком молоть "специалист".


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.10.2024, 18:01
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 16:43) *
Да он сам, походу, не понимает, о чём спрашивает!
Очевидно, что ваня продолжает валять ваньку..
Цитата(Олега @ 15.10.2024, 13:39) *
На схеме шина PEN !
Именно о ней речь, к тому же:
Цитата(Олега @ 15.10.2024, 13:39) *
по-прежнему вижу у тебя PEN-шину и N-проводники отходят..


Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 16:43) *
а что нам Олега предлагает?
Тебе, "спецу", уже gomed12 подсказал.. Не выдержал твоего поведения..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 18:06
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ваня никак не въедет, что при электроснабжении от генератора никакие N не используются, что на шинах, что на нагрузке.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.10.2024, 18:09
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 18:06) *
Ваня никак не въедет, что при электроснабжении от генератора никакие N не используются, что на шинах, что на нагрузке.

И так же не въезжает, что нарисованный им PEL от гены без заземления у генератора является L-проводником.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 18:39
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ему не знаком п.1.7.100, считает, что он может где-то подцепить к земле L и превратить всю цепь в PEL, не понимая, что по ходу передачи электроэнергии начиная с места изменения функции L заземлив его, он становится PEL. Уж не говорю об обязательности заземления корпуса генератора.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.10.2024, 19:35
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3833
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 18:39) *
...Уж не говорю об обязательности заземления корпуса генератора.
С этим утверждением полностью согласен (не стану вспоминать Ваши измышления о необязательности повторного заземления PEN-проводника при питании жилого дома от ВЛ).

Показываю электрическую схему первого попавшегося под руку однофазного генератора. Где Вы здесь видите заземление линейного проводника? Нет здесь никаких PEL и EL !




--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 19:44
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Этот генератор использован в системе заземления ТТ.
Найдите схему с интегрированием гена с глухозаземленной нейтралью?

Сообщение отредактировал gomed12 - 15.10.2024, 19:45


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.10.2024, 20:23
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



К тому же, "генератор переменного тока" - обведён штриховой линией. И в этой же области нарисовано ЗУ. Чудики рисовали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2024, 20:57
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2024, 19:35) *
не стану вспоминать Ваши измышления о необязательности повторного заземления PEN-проводника при питании жилого дома от ВЛ.

Перед кем красуетесь?
Напоминаю тему, о которой Ваня вторично напоминает
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry597563
Коней темы, начиная с #42, и после беготни по просторам ПУЭ, Ваня хвост поджал и слинял.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 16.10.2024, 12:10
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3833
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 15.10.2024, 20:23) *
К тому же, "генератор переменного тока" - обведён штриховой линией. И в этой же области нарисовано ЗУ. Чудики рисовали.
Тем не менее у толковых и грамотных пользователей всё нормально работает! Ты теперь хотя-бы понял, что там применяется схема с изолированной нейтралью, поскольку физической нейтрали у однофазного генератора нет. Подумай своей бестолковкой и ответь всем, как совместить систему IT с системой TN-C-S?
А заодно покажи всем свою идеальную и соответствующую всем нормативным документам схему? Ждём!


Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 20:57) *
...Коней темы...
Уж не этих ли коней Вы никак не можете позабыть icon_lol.gif :



Цитата(gomed12 @ 15.10.2024, 20:57) *
...Ваня хвост поджал и слинял.
Мне просто надоело общаться с идиотами. Тем не менее, исчерпывающий ответ по вопросу предельных допусков был дан.



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.10.2024, 16:25
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2024, 12:10) *
совместить систему IT с системой TN-C-S?

Притащить из просторов интернета можно сколь угодно сколхозованных схем типа которого привели выше.
Когда у нас норматив запретил заземлять фазу хоть в 2-х, хоть в 3-х фазных системах, не подскажете?
Тогда в чем дело?
Есть заземленная фаза, одновременно выполняющая функции фазы и защитного нуля.
Задача наша, чтобы заземленная фаза в схеме не встретилась с рабочим нулем сети.
Эта такая трудная задача?




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.10.2024, 20:32
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2024, 12:10) *
Тем не менее у толковых и грамотных пользователей всё нормально работает!
Разумеется, толковый электрик сделает как надо. Он не будет делать херню, тиражируемую дебилами на форумах.

Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2024, 12:10) *
Ты теперь хотя-бы понял, что там применяется схема с изолированной нейтралью,
Почему теперь ? С момента появления рисунка, не сомневайся.

Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2024, 12:10) *
Мне просто надоело общаться с идиотами. Тем не менее, исчерпывающий ответ по вопросу предельных допусков был дан.
Не спеши.. Вертайся в тему и посмотри, чо тебе предлагается, "профессор Хренов"..

Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2024, 12:10) *
как совместить систему IT с системой TN-C-S?
Ваня, занимайся себе скрещением жабы и ужа, на здоровье, скока хотишь..
Про IT- это ты от "большого ума" бытовому потребителю решил присовокупить, пенёк корявый ?


Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2024, 12:10) *
..покажи всем свою идеальную и соответствующую всем нормативным документам схему
Ты еще предположи, что таких схем не существует.. Нехрен хватать первую попавшуюся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 16.10.2024, 21:17
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Так, отвлеченные мысли.


Смотрю вот на чудо схему, и невольно задумываюсь, а не боязно ли PEL генератора оставлять соединённой с PEN сети...
Опережая справедливое негодование, да я прекрасно осведомлён о строгости пункта 1.7.145 ПУЭ о непрерывности защитного проводника или защитного нулевого проводника.

Но, понимая что в нашей необъятной ЗУ во многих домах как таковых нет, либо они есть и в плачевном состоянии, а повторное ЗУ может быть собрано у генератора соседом за пузырь (либо вобще не собрано, "есть же вон PEN от сети, сосед ты чё паришься, ща те сделаем") Возникают резонные опасения о безопасности бригады, которая может работать на КЛ/ВЛ в посёлке спасая оный от отсутствия электроснабжения по причине аварии...такие случаи, на скольяко я заню, были.

И вот как бы двояко получается:
Идиот может собрать себе схему и могут пострадать люди, устраняющие аварию.
Или идиот соберёт себе схему с размыканием сетевого РЕN и может пострадать сам.


Также оговорюсь, что я ни в коем случае этого не предлагаю. Исключительно рассуждения на тему. Т.к. довольно двоякая ситуация с бытовыми источниками резервного электроснабжения вырисовывается.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 16.10.2024, 21:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2025, 16:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены