Перекосы фаз в СНТ , Стоит "Матрица" Как бороться?

Хотелки Заказчика обязательно учитываются, ежику понятно. Но только без нарушения Нормативных документов, с учетом приоритетов среди них: СП256 п.4.1 "При проектировании электроустановок жилых и общественных зданий необходимо руководствоваться требованиями действующих строительных норм и правил, других нормативных документов, утвержденных в установленном порядке". Помнится есть СНиП о приоритетных нормативах.

Задание от Заказчика часто бывает Никакое. И приходится помогать ему его составить Хотя , конечно, и в СНТ встречается ЭлТехПерс, на пенсии ))

Сообщение отредактировал Олега - 16.7.2024, 23:21

Не спорю, но кроме Ваниного учебника, здесь других нормативов приведено не было.
Или я что-то пропустил?
PVM приводит коэффициенты загрузки для отдельного трансформатора, правда без подтверждения НД, а Ваня вещает о двух-трансформаторной подстанции, когда один из трансформаторов может взять всю нагрузку на себя, а второй может вообще быть в резерве.
Вот я и пишу, что всё зависит от задачи, поставленной перед проектировщиком.
Если Ванины коэффициенты привести к одному отдельно стоящему трансформатору, то они не сильно будут отличаться от коэффициентов PVMовских.
Ванины 0.4 (0.5)х2= от 80 до100% нагрузки, а у PVMа 75 - 85%. И то и другое вполне, для проектировщиков, приемлемо.
У PVMа запас немного побольше.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.7.2024, 11:16

PVM не назвал нормативы или Ваня не захотел смотреть ?

Поправочка - не Ванины, а из книжки (ни как не НД)

Для проектировщика приемлемо подтверждение документом, а не книжкой-раздвижкой.

Документ PVM можно вписать в перечень проекта. Книжки там не прописывают.

Так покажите наконец мне этот загадочный документ!
Я перелопатил все свои учебники и справочники, но так нигде и не нашёл упоминаний о каких-то ШарашМонтажСельхозТяжмаш указивках!
Зато нашёл следующую полезную информацию в справочнике Е.Ф.Макарова, том VI, гл. 4.24.10. Нагрузочная способность трансформаторов (стр. 180-181):



Для сравнения см. в сообщении #21 (тыц) цитату из очень толкового учебника Б.Ф.Токарева.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.7.2024, 18:02

ГОСТ 14209-85 Трансформаторы силовые.. Допустимые нагрузки.
Вот документ, на который можно, кажется, ссылаться.
ГОСТ 14209-97, который его заменил, отменили, а этот, кажется, ни кто не отменял.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.7.2024, 19:10

Справочник уже лучше учебника.. И где в нем установленный норматив коэфф.загрузки ?

Похоже, уважаемые авторы справочников и учебников не читали указивку ШаражМонтажСельхозТяжмаш, поэтому все, как сговорившись, долдонят одно и то же хором:



Они там все идиоты, или кто-то снова распространяет здесь дезинформацию? Поймите же вы наконец, что если все авторы весьма толковых учебников и справочников говорят, что трансформаторы следует выбирать по максимальному КПД или по минимальным потерям, значит им можно доверять.
Итак, КПД трансформатора будет максимальным при условии равенства между собой электрических потерь (потерь в меди) и магнитных потерь (потерь в стали), которое выполняется при коэффициенте нагрузки β ≈ 0,5


Ну и что Вы там нашли? Допустимые нагрузки и нагрузки при работе с максимальным КПД - это две большие разницы!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.7.2024, 19:38

Пусть себе господа теоретики сколь угодно стремятся к максимальному КПД. Режимы с несколько меньшим КПД (при меньшем и большем коэфф.загрузки) никто не запрещал. Это Ванины придумки.

Вань, ну ты дал! Посмотри внимательней на свой, из книжки, график!
От нагрузки 0.4 до 1, от 40 до 100% загруженности, КПД довольно высокий, и только при загруженности менее 20%, КПД резко падает!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.7.2024, 20:20

Проектировщик ЭС использует (в отличии от господ теоретиков) - допустимый коэфф.загрузки трансов

И режимы левее и правее этой единственно допустимой точки запрещены в энергетике ? Так, Вань ? Ты прям-таки открываешь глаза бестолковым проектантам.
Господа Потребители, не будете держать КПД на максимуме - придёт Ваня Иванов и всех вас нахрен по-отключает ! КПД - это наше всё !

Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2024, 21:19

В начале этой фразы следует добавить: "Тупой проектировщик..." и далее по тексту от Олега.
...очень скоро почувствуете это на своих изрядно похудевших кошельках!

Очередная Ванькина глупость. Посоветуй ещё садоводам загружать трансы на зиму и летом разгружать. До βm=0,4-0,5

Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2024, 21:36

Вань, КПД при 100% и при 30% загрузки, меньше максимального всего на 2%, по графику предоставленному тобой.
Зато трансформатор в два раза мощнее, вероятно в два раза дороже, и ни какие максимальные КПД его не окупят в ближайшем будущем.
И если, допустим, удастся днём установить максимальное КПД, то что делать ночью? Плакать и жевать кактус?
Кстати, у масляных трансформаторов, ток холостого хода много меньше чем у сухих, а потому КПД сухих меньше, так что-же, объявим бойкот сухим?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.7.2024, 22:00

Цитата(Олега @ 17.7.2024, 20:33) *
Проектировщик ЭС использует (в отличии от господ теоретиков) - допустимый коэфф.загрузки трансов.
Ванька, расскажи сообществу электриков как добиться [b]постоянно 100%-го КПД транса и каким нормативом (для проектировщиков) выставлено такое требование?[/b]
На твоем листочке написано что "к.п.д. трансформатора имеет максимальное значение при такой нагрузке, при которой электр.потери равны магнитным". А где написано, что именно такая нагрузка (и никакая иная) должна постоянно сниматься с транса с целью обеспечения КПД 100% ?
Тем более указано, что "увеличение капитальных затрат не снижает заинтересованности потребителей, скорее наоборот: при низкой загрузке создается резерв трансформаторной мощности, снижается вероятность повреждений, уменьшаются затраты на эксплуатацию и др."

Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2024, 23:20

С форума проектировщиков
https://www.proektant.org/index.php?topic=7698.0

"Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе написано о коэффициенте загрузки трансформаторов. Раньше был СН 174-75 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ", но он отменен."

Далее дискуссии и ссылки.

Коэффициент загрузки трансформатора, это экономическая величина, и в нормах на электрохозяйство Вы ничего не найдёте. Просто при загрузке трансформатора меньше 20%, особенно если трансформатор сухой, Вы будете немного переплачивать за электроэнергию, а при загрузке менее 10% к примеру в ночное время, будете переплачивать побольше, но Вам этого ни кто не запрещает. И за лишнюю установленную мощность,, если у Вас транс на 2500 вместо 1000, будете платить тоже Вы. Электросети, если линия позволяет, будут только за! Платите Вы!
И если транса на 1000 Вам днем мало, и нужен 2500, а ночью он почти не загружен, это тоже Ваши проблемы, и Вы за них платите.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 18.7.2024, 9:05

Чем отличается коэфф.загрузки тр-ра от коэфф.нагрузки тр-ра ?

В данном случае - ничем! Загрузка - мощность, нагрузка - токовая величина! Они пропорциональны! И в процентах от номинала - одинаковы.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 18.7.2024, 9:16

Хе-хе. Загрузка ишака то, что хочет нагрузить хозяин, а нагрузка то, что чувствует в этот момент ишак.

Цитата(sasha4312 @ 18.7.2024, 9:10)

В данном случае - ничем! Загрузка - мощность, нагрузка - токовая величина! Они пропорциональны! И в процентах от номинала - одинаковы.

А как же тогда таблица 6 в ГОСТ 14209-97 с допуст.коэфф. нагрузки ?
(в нашем случае с тр-ром распределительным)

Сообщение отредактировал Олега - 18.7.2024, 9:37