Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Повышенное напряжение и стабилизаторы в квартире , Что делать когда ремонт уже сделан

с2н5он
сообщение 3.4.2024, 20:57
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 3.4.2024, 11:51) *
Мне больше импонирует нормальное однофазное напряжение 230 В бытовой сети без нагрузки, которое под нагрузкой естественно "просядет" до 225-220 В.

угу, и зарплата как у депутата тоже импонирует


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димыч13
сообщение 3.4.2024, 22:41
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 30.3.2024
Пользователь №: 62116



Цитата(Ваня Иванов @ 3.4.2024, 11:51) *
Уважаемые коллеги! Я не разделяю телячьего восторга авторов некоторых сообщений по поводу повышенного напряжения до 245 В. Мне больше импонирует нормальное однофазное напряжение 230 В бытовой сети без нагрузки, которое под нагрузкой естественно "просядет" до 225-220 В. А что же будет при регулярном превышении нормального напряжения до 245 В ?

Обратимся к серьёзной справочной литературе:
Справочник по электроснабжению и электрооборудованию А.А.Федорова, 1986, том 1, часть 2, раздел 14 «Качество электрической энергии», глава 14.5 «Отклонения и колебания напряжения в системах промышленного электроснабжения», Влияние режима напряжения на работу приёмников электроэнергии, Асинхронные двигатели.
Ниже приведены зависимости потерь активной мощности АД от напряжения, которые приведены в указанном Справочнике на стр. 289:


(Цветные заливки выполнены автором данного сообщения для большей наглядности).

Как видим, зависимость потерь активной мощности АД от напряжения питания носит нелинейный характер и в значительной степени зависит от Кз – коэффициента загрузки АД.
При Кз = 1,0 потери активной мощности АД снижаются по мере увеличения напряжения питания, тогда как при Кз = 0,5 потери активной мощности АД значительно возрастают с ростом напряжения.
Обычно мощность АД выбирается с некоторым запасом для облегчения запуска, поэтому практически никогда коэффициент загрузки АД не бывает равен 1.

Не корректно сравнивать промышленные трёхфазные сети 0,4 кВ с бытовыми однофазными. И потом это чистая теория, на практике эта потеря практически не заметна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.4.2024, 11:55
Сообщение #23


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Димыч13 @ 3.4.2024, 22:41) *
Не корректно сравнивать промышленные трёхфазные сети 0,4 кВ с бытовыми однофазными. И потом это чистая теория, на практике эта потеря практически не заметна.

Абсолютно согласен.

Глядя на эту "бабочку":
Выглядит академически. Если вертикальный масштаб взять 0...100%, то график будет похож на горизонтальную прямую.
А что есть такого асихроннодвигательного в квартире?
Холодильник - там ваттов двести. И тот включается на 10 минут в час.
Стиралка - ещё двести.
Миксер, блендер. Бурбулятор в аквариуме. Не смешите мои тапочки. О! Пылесос и хозяйский перфоратор. Не. Пылесос умный, круглый, сам ползает. На нём кот катается по хате.
Хозяин тоже умный, круглый, и с прошлого раза перф уже не включает.
Циркуляционный насос! Его нету. Кондиционер таки есть.

Напруга виросла аж на 10%. Таки божеш мой: активные потери упали вдвоя: от с двух до единственного прОцента. Если точность квартирных счётчиков 2% - таки эти ваши потери из-под погрешности не видать!
Скорее всего придётся или сову побольше брать, или глобус поменьше.

Самое страшное при росте напряжения на 10% - это сокращение вдвое срока службы ламп накаливания.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.4.2024, 12:27


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 6.4.2024, 10:56
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(МамонтЪ @ 30.3.2024, 20:34) *
Добрый день

Я не электрик, но вопрос электрической безопасности бытовой техники считаю важным.

Описание ситуации:
- новостройка, заполнено около 40% квартир
- напряжение то 235, то 242, то 245
- на входе - в квартире стоит реле напряжения (можно регулировать нижний и верхний пределы)
- уже установлен стабилизатор напряжения на индивидуальный котел отопления.

Я не ожидал, что ситуации 243-245 будут частыми и думал реле напряжения хватит.

При этом - в квартире стоит техника, по паспорту до 240 В и эту технику нужно бы защитить

Получается 2 варианта:

вариант 1 - Поставить стабилизатор на квартиру (двушка) - значит опять мудрить в прихожей.

Вариант 2 - докупить точечно стабилизаторы
- на холодильник
- на посудомойка+духовку
- на стиралку

Пишут, что стиралку лучше выключать из розетки - в таком случае стабилизатор на нее не нужен или риск скачка напряжения во время стирки ниже

Как быть ?

1) смотрите напряжения на шильдиках дорогох/сложной техники.
2) Е хочется большей надёжности - берёте трансформатор 220/24В и всключаете его автотрансформатором с к-том передачи 0,9. Можность - 1/10 от всех приборов в квартире. Дешевле и надёжнее стабилизатора)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.4.2024, 14:13
Сообщение #25


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(zoog @ 6.4.2024, 10:56) *
берёте трансформатор 220/24В и всключаете его автотрансформатором с к-том передачи 0,9.

Проверенное и утверждённое решение?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димыч13
сообщение 6.4.2024, 16:37
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 30.3.2024
Пользователь №: 62116



Цитата(zoog @ 6.4.2024, 10:56) *
1) смотрите напряжения на шильдиках дорогох/сложной техники.
2) Е хочется большей надёжности - берёте трансформатор 220/24В и всключаете его автотрансформатором с к-том передачи 0,9. Можность - 1/10 от всех приборов в квартире. Дешевле и надёжнее стабилизатора)

Я так понял имеется в виду гальваническая развязка? Но при чём тут стабилизация тока? И какой мощности нужны трансы, чтобы запитать всю квартиру??? icon_smile.gif Улыбнул ваш совет.

Сообщение отредактировал Димыч13 - 6.4.2024, 17:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.4.2024, 19:36
Сообщение #27


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Димыч13 @ 6.4.2024, 16:37) *
Я так понял имеется в виду гальваническая развязка?

Да нет. icon_wink.gif Это когда первичная и вторичная обмотка соединяются последовательно, напряжение подаётся на обе, а питание снимается чисто с первичной.
Рисовать не надо? Решение чисто партизанское, "из ящика с хламом". Дешевле ЛАТРа.

"Стабилизация тока" и "стабилизация напряжения" - очень разные вопросы.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.4.2024, 20:50
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Неопровержимые аргументы глубокоуважаемого коллеги Roman D заставляют пересмотреть устоявшиеся взгляды на влияние изменения напряжения на потребляемую мощность бытовых электроприёмников, в т.ч. имеющих привод от однофазных асинхронных электродвигателей, и серьёзно задуматься над причиной, по которой автор авторитетного Справочника по электроснабжению и электрооборудованию разместил в нём никому ненужную зависимость, показанную в сообщении #20.
Какую научную ценность представляют малозаметные потери мощности асинхронных двигателей величиной ±2 % ?
Цитата(Roman D @ 4.4.2024, 11:55) *
...Напруга виросла аж на 10%. Таки божеш мой: активные потери упали вдвоя: от с двух до единственного прОцента. Если точность квартирных счётчиков 2% - таки эти ваши потери из-под погрешности не видать!
Скорее всего придётся или сову побольше брать, или глобус поменьше...
Здесь коллега Roman D слегка "передёрнул" смысл приведённой в сообщении #20 информации и сказал, что при увеличении "напруги" (напряжения) на 10 % потери упали вдвое (однако это касается только АД с коэффициентом загрузки Кз ≈ 1,0 номинала). В большинстве случаев коэффициент загрузки АД составляет Кз ≤ 0,75 номинала АД и потери возрастут.
Однако дело даже не в этом, а в том, что квартирные счётчики "не заметят" этой разницы! Именно в этом заключается парадоксальность рассматриваемого вопроса.
Представим себе, что у одного конкретного потребителя счётчик "не заметил" 2-х процентного прироста потерь, у другого, у
третьего... Подумешь, каких-то пару-тройку Ватт – электросети у нас мощные, вытянут любую нагрузку!

Для небольшой страны с населением не более 2 млн. человек, возможно это и не представляет большой проблемы, но если население
страны составляет 2 млрд. человек (как в Индии или Китае) и каждый израсходует по 1 Ватту "лишней" мощности? Потребуется дополнительная мощность 2 млрд. Ватт = 2 000 МВт = 2 000 000 кВт. Для генерирования такой мощности нужен не один атомный реактор тысячник (1 000 МВт), а целых два!
Поэтому "на вещи надо смотреть ширше, а с людями быть помягше"(с).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.4.2024, 13:36


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димыч13
сообщение 6.4.2024, 22:37
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 30.3.2024
Пользователь №: 62116



Цитата(Roman D @ 6.4.2024, 19:36) *
Да нет. icon_wink.gif Это когда первичная и вторичная обмотка соединяются последовательно, напряжение подаётся на обе, а питание снимается чисто с первичной.
Рисовать не надо? Решение чисто партизанское, "из ящика с хламом". Дешевле ЛАТРа.

"Стабилизация тока" и "стабилизация напряжения" - очень разные вопросы.

Я понял, век живи , век учись, просто раньше про такое не слышал. А на счёт стабилизации я и имел в виду напругу. Просто есть сила тока, а есть напряжение, но это тоже электрический ток, но не суть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.4.2024, 7:58
Сообщение #30





Гости






Цитата(Димыч13 @ 6.4.2024, 16:37) *
Я так понял имеется в виду гальваническая развязка?

это вольтдобавка. Кустарное решение "а ля колхоз Большое дышло" icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.4.2024, 10:57
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Димыч13 @ 6.4.2024, 22:37) *
Просто есть сила тока, а есть напряжение, но это тоже электрический ток, но не суть.

Совершенно верно: нужна мощность.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 7.4.2024, 18:45
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Roman D @ 6.4.2024, 14:13) *
Проверенное и утверждённое решение?

Нуу, если Вам на такое нужно разрешение...
Нужно только понимать - работает это только при стабильно высоком напряжении в сети, мне даже неловко прописные вещи объяснять.


Цитата(Димыч13 @ 6.4.2024, 16:37) *
Я так понял имеется в виду гальваническая развязка? Но при чём тут стабилизация тока? И какой мощности нужны трансы, чтобы запитать всю квартиру??? icon_smile.gif Улыбнул ваш совет.

Нет, ищите слово автотрансформатор. Для средней квартиры с пиковым потреблением 5кВт пойдёт 500ВА / 24В/20А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 12.4.2024, 11:39
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(zoog @ 6.4.2024, 10:56) *
2) Е хочется большей надёжности - берёте трансформатор 220/24В и всключаете его автотрансформатором с к-том передачи 0,9. Можность - 1/10 от всех приборов в квартире. Дешевле и надёжнее стабилизатора)

Ага в прошлом веке такими трансформаторами счетчики назад отматывали. А в этом веке молодые про них даже и не слышали.


Сообщение отредактировал Brud - 12.4.2024, 11:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.4.2024, 12:19
Сообщение #34





Гости






Цитата(Brud @ 12.4.2024, 11:39) *
Ага в прошлом веке такими трансформаторами счетчики назад отматывали.

схему включения для отмотки - в студию !
без неё незачет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.4.2024, 13:03
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(МамонтЪ @ 30.3.2024, 19:34) *
Описание ситуации:
- новостройка, заполнено около 40% квартир
- напряжение то 235, то 242, то 245

Скорее всего у МамонтЪ пока электроснабжение осуществлено от временной перемещаемой постанции и воздушным кабельным линиям механизации строительства застройщика. Поэтому такие перепады напряжения будут пока не введут в эксплуатацию штатные подстанции и их не передадут эксплуатирующей организации.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 12.4.2024, 14:10
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(Гость @ 12.4.2024, 12:19) *
схему включения для отмотки - в студию !
без неё незачет

На любом электрическом форуме за обсуждение методов воровства электричества обычно тебя банят. Так что пусть уж лучше мне будет просто незачет.Если вам это интересно поговорите со старыми электриками. Но в наше время с современными счетчиками это уже не работает. А раньше такие трансформаторы у нас сами мотали на продажу.. И в 80-90 годах прошлого века это стоило примерно 200-300 рублей. Энергетики про это знали и с этим боролись конечно, сперва начали делать счетчики с трещоткой чтобы его нельзя было назад крутить.Потом начали делать счетчики СО-505 которому было все равно в какую сторону он крутится он все равно считал правильно. Сейчас воровство энергетики практически победили. У нас все счетчики стоят прямо на столбах ( опорах) . И знаете меня это если честно даже радует, напряжение стало намного лучше. А заплатить 2000 за свет меня не напрягает сейчас.
А по теме вопроса что могу сказать. Сейчас если почитать паспорта на холодильники стиралки микроволновки и типа того то там написано допустимое напряжение везде до 245 Вольт, а обычно и больше. Так что автор свою проблему себе сам придумал.Человек просто не электрик а паспорт он от своего холодильника просто он и не читал. Да кто его у нас то читает?

Я например за газ зимой ( большой частный дом) Я плачу 5000-5500 рублей. И это я живу в Южном Федеральном округе. У нас и морозов толком то не бывает. Так что свет это сильно дешевле.

Сообщение отредактировал Brud - 12.4.2024, 14:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 2:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены