Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Повышенное напряжение и стабилизаторы в квартире , Что делать когда ремонт уже сделан

МамонтЪ
сообщение 30.3.2024, 19:34
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 30.3.2024
Пользователь №: 62117



Добрый день

Я не электрик, но вопрос электрической безопасности бытовой техники считаю важным.

Описание ситуации:
- новостройка, заполнено около 40% квартир
- напряжение то 235, то 242, то 245
- на входе - в квартире стоит реле напряжения (можно регулировать нижний и верхний пределы)
- уже установлен стабилизатор напряжения на индивидуальный котел отопления.

Я не ожидал, что ситуации 243-245 будут частыми и думал реле напряжения хватит.

При этом - в квартире стоит техника, по паспорту до 240 В и эту технику нужно бы защитить

Получается 2 варианта:

вариант 1 - Поставить стабилизатор на квартиру (двушка) - значит опять мудрить в прихожей.

Вариант 2 - докупить точечно стабилизаторы
- на холодильник
- на посудомойка+духовку
- на стиралку

Пишут, что стиралку лучше выключать из розетки - в таком случае стабилизатор на нее не нужен или риск скачка напряжения во время стирки ниже

Как быть ?

Сообщение отредактировал МамонтЪ - 30.3.2024, 19:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димыч13
сообщение 30.3.2024, 20:55
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 30.3.2024
Пользователь №: 62116



Ничего с вашей техникой не случится со стандартным квартирным щитком, поверьте. И не нужно сувать туда дополнительные приблуды. Всё спроектированно по стандартной нагрузке, если конечно вы туда не собираетесь спиртзавод запитывать из 20 ректификационных колонн. Единственный вопрос по котлу. Сами ставили, или он уже проектом предусмотрен? Если сами, то для него отдельная линия нужна. Напруга упадёт, когда дом полностью заселят и будет 220-230 где то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
МамонтЪ
сообщение 30.3.2024, 21:27
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 30.3.2024
Пользователь №: 62117



Котлы в каждой квартире ставил застройщик.
На котел отдельно проведен кабель от щитка и стоит отдельный автомат

Сообщение отредактировал МамонтЪ - 30.3.2024, 21:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 31.3.2024, 8:09
Сообщение #4





Гости






Цитата(Димыч13 @ 30.3.2024, 20:55) *
Ничего с вашей техникой не случится со стандартным квартирным щитком, поверьте. И не нужно сувать туда дополнительные приблуды.

+ 1
Не ломайте себе мозг. У вас всё нормально.
Даже стабилизатор лишний. Лучшее - враг хорошего.
имхо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 1.4.2024, 11:07
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость @ 31.3.2024, 8:09) *
...У вас всё нормально...
А всё ли нормально? Повышенное напряжение домашней сети – это слишком хорошо, однако слишком хорошо – это очень плохо!

Рассмотрим небольшой пример:

1) Нормальное напряжение однофазной сети 220 В. Допустим, что среднегодовая активная нагрузка составила 1 кВт = 1000 Вт.
Сила тока при этом составит:
I = P/U = 1000/220 = 4,5454 A.
Определим активное сопротивление нагрузки:
R = U/I = 220/4,5454 = 48,4 Ом
В году t = 8760 часов. Следовательно, потребление электроэнергии за 1 год составит:
Э1 = I2·R·t = 4,54542×48,4×8760 = 8 759 789,76 Вт·час ≈ 8 759,79 кВт·час.
Проверим полученное значение другим методом:
Э1 = P·t = 1000×8760 = 8 760 000 Вт·час = 8 760 кВт·час (всё сходится).

2) Теперь определим потребление электроэнергии за 1 год при повышенном напряжении однофазной сети U = 240 В и при такой же нагрузке сопротивлением R = 48,4 Ом.
Для этого определим силу тока по закону Ома: I = U/R = 240/48,4 = 4,958 А.
Потребление электроэнергии за 1 год при такой силе тока составит:
Э2 = I2·R·t = 4,9582×48,4×8760 = 10 422 274,627 Вт·час ≈ 10 422,27 кВт·час.

Разница составляет: ΔЭ = Э2 – Э1 = 10 422,27 – 8 760 = 1 662,27 кВт·час.
Это в 2,277 раза больше, чем месячное потребление электроэнергии при напряжении 220 В, которое составляло:
Эмес = Э1/12 = 8 760/12 = 730 кВт·час.

Для расчёта стоимости "лишней" потреблённой электроэнергии необходимо умножить полученное значение ΔЭ в кВт·час на тариф Т = 4 руб/кВт·час и получим стоимость "лишней" электроэнергии в рублях:

СЭ = ΔЭ·Т = 1 662,27×4 = 6 649 руб.

PS: Это не первоапрельская шутка, а строгий математиеский расчёт!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 1.4.2024, 15:35


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 1.4.2024, 13:08
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



МамонтЪ, Сейчас в России стандартное по правилам напряжение 230 В плюс минус 10 % простым языком это значит от 207 В до 257 В Вся современная бытовая техника без проблем работает в этом диапазоне. Поэтому просто забейте и все.

Я просто завидую вашему напряжению. У меня 220 за счастье. а при этом напряжении даже чайник дольше закипает, к сожаленью. Потому что 2 кВт чайник 2 кВт потребляет если напряжение в розетке у вас дома 230 В. причем это напряжение должно остаться при включенном чайнике.Но в реальности оно то просядет при включении на 5 Вольт это 100%.

Сообщение отредактировал Brud - 1.4.2024, 21:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 1.4.2024, 13:09
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2340
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Ваня Иванов @ 1.4.2024, 11:07) *
А всё ли нормально? Повышенное напряжение домашней сети – это слишком хорошо, однако слишком хорошо – это очень плохо!

Рассмотрим небольшой пример:

1) Нормальное напряжение однофазной сети 220 В.
Допустим, что среднегодовая активная нагрузка составила 1 кВт = 1000 Вт.
Определим активное сопротивление этой нагрузки: R = P/U = 1000/220 = 4,5454...Ом.
При этом сила тока по закону Ома составит: I = U/R = 220/4,5454 = 48,4 А.
В году t = 8760 часов. Следовательно, потребление электроэнергии за 1 год составит:
Э1 = I·R2·t = 48,4×4,54542×8760 = 8 759 997,9 Вт·час ≈ 8 759,99 кВт·час.
Проверим полученное значение другим методом:
Э1 = P·t = 1000×8760 = 8 760 000 Вт·час = 8 760 кВт·час.

2) Определим потребление электроэнергии за 1 год при повышенном напряжении однофазной сети U = 240 В и при такой же нагрузке
с таким же активным сопротивлением R = 4,5454...Ом.
Для этого определим силу тока по закону Ома: I = U/R = 240/4,5454 = 52,8 А.
Потребление электроэнергии за 1 год при такой силе тока составит:
Э2 = I·R2·t = 52,8×4,54542×8760 = 9 556 134,285 Вт·час ≈ 9 556 кВт·час.

Разница составляет: ΔЭ = Э2 – Э1 = 9 556 – 8 760 = 796 кВт·час.
Это более чем месячное потребление электроэнергии при напряжении 220 В:
Эмес = Э1/12 = 8 760/12 = 730 кВт·час.

Для расчёта стоимости потреблённой сверх нормы электроэнергии необходимо умножить полученные значения Э в кВт·час на тариф Т ≈ 4 руб/кВт·час и получим значение стоимости "лишней" электроэнергии в рублях за 1 год:

СЭ = Эмес·Т = 730×4 = 2 920 руб.

PS: Это не первоапрельская шутка, а строгий математиеский расчёт.

Ваня - а ты ни чего здесь не попутал ?
Больше похоже на первоапрельскую шутку !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 1.4.2024, 13:13
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(eugevict @ 1.4.2024, 13:09) *
Ваня - а ты ни чего здесь не попутал ?
Больше похоже на первоапрельскую шутку !

Не обращай внимания на ваню.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 1.4.2024, 15:21
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3176
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Ваня Иванов @ 1.4.2024, 11:07) *
А всё ли нормально? ...
PS: Это не первоапрельская шутка, а строгий математиеский расчёт.
Все эти расчёты только для лампочек накаливания. Повышенное напряжение не приведёт к росту потребления электроэнергии в приборах с импульсными блоками питания, нагревательными приборами (ТЭНы в чайнике, электроплиты, бойлеры, электрокотлы) просто быстрее будут нагреваться и отключаться


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 1.4.2024, 15:38
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(eugevict @ 1.4.2024, 13:09) *
Ваня - а ты ни чего здесь не попутал ?
Да, немножко ошибся. Посмотрите ещё раз сообщение #5, получилось даже больше!


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 1.4.2024, 19:24
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2340
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Ваня Иванов @ 1.4.2024, 15:38) *
Да, немножко ошибся. Посмотрите ещё раз сообщение #5, получилось даже больше!

Другое дело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 1.4.2024, 21:41
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(Shura_with_KINEF @ 1.4.2024, 15:21) *
Все эти расчёты только для лампочек накаливания. Повышенное напряжение не приведёт к росту потребления электроэнергии в приборах с импульсными блоками питания, нагревательными приборами (ТЭНы в чайнике, электроплиты, бойлеры, электрокотлы) просто быстрее будут нагреваться и отключаться

Это согласен.Вопрос а что у народа еще есть лампочки накаливания? У меня давно не одной не осталось. Даже в мастерской и в гараже все энергосберегайки поменял на светодиодные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.4.2024, 23:51
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



есть, не выкидывать же


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 2.4.2024, 7:03
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Цитата(с2н5он @ 1.4.2024, 23:51) *
есть, не выкидывать же

Я конечно не стал выкидывать только мощные лампочки накаливания (500 Вт) которые висели в гараже и в мастерской. Вдруг когда понадобится. Остальные даже и рука не дрогнула. Хотя должен добавить для нормального освещения 500 Вт лампочку накаливания над верстаком или над станком надо менять на две светодиодные по 50 Вт или на две энергосберегайки по 100 Вт. И то кайф для зрения не тот. Но реально экономия очень заметная по свету. Все же лампы накаливания для человеческого зрения намного приятней, но для кошелька не очень. Я и со светодиодными лампочками каждый месяц плачу за свет почти 2000 рублей. Так это у меня дома магистральный ( природный ) газ. Счетчик электрический у меня висит прямо на столбе. Так что прошли те времена хорошие когда у меня лампочки висели 500 Вт по всему гаражу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.4.2024, 8:37
Сообщение #15





Гости






Цитата(Brud @ 1.4.2024, 21:41) *
Вопрос а что у народа еще есть лампочки накаливания?

Есть и ещё долго будут, в некоторых случаях им нет альтернативы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.4.2024, 12:33
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Shura_with_KINEF @ 1.4.2024, 15:21) *
Все эти расчёты только для лампочек накаливания.

С учётом, что зависимость сопротивления нити ЛН от напряжения имеет логарифмическую форму кривой.

Сообщение отредактировал Roman D - 2.4.2024, 12:40


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 2.4.2024, 15:39
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Shura_with_KINEF @ 1.4.2024, 15:21) *
Все эти расчёты только для лампочек накаливания. Повышенное напряжение не приведёт к росту потребления электроэнергии в приборах с импульсными блоками питания, нагревательными приборами (ТЭНы в чайнике, электроплиты, бойлеры, электрокотлы) просто быстрее будут нагреваться и отключаться
Уважаемый коллега, я мог бы согласиться с Вашими аргументами, если бы не одно "Но". Как Вы считаете, холодильники с морозильниками тоже будут быстрее охлаждаться и быстрее отключаться при повышенном напряжении сети?
По моим многолетним наблюдениям основными потребителями электроэнергии в быту (в домах с газовыми плитами и централизованным горячим водоснабжением) являются холодильники и морозильники. Они потребляют ≈80-90% всей электроэнергии.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brud
сообщение 2.4.2024, 16:00
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 10.11.2023
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 61747



Кстати мой двухкамерный холодильник во время работы по ваттметру потребляет всего 125 Вт. Но при одновременном запуске всех моих холодильников у меня их три штуки, 3 кВт генератор мой глохнет.Так что я не думаю что мои холодильники так много наматывают.Я предполагаю что основные потребители меня это чайник микроволновка и стиралка. Это если станки не считать, ну и сварку.

Сообщение отредактировал Brud - 2.4.2024, 16:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 2.4.2024, 18:16
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3176
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Ваня Иванов @ 2.4.2024, 15:39) *
Уважаемый коллега, я мог бы согласиться с Вашими аргументами, если бы не одно "Но". Как Вы считаете, холодильники с морозильниками тоже будут быстрее охлаждаться и быстрее отключаться при повышенном напряжении сети?

Естественно! И пуск у компрессоров с асинхронниками будет легче, быстрее и короче.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 3.4.2024, 11:51
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Уважаемые коллеги! Я не разделяю телячьего восторга авторов некоторых сообщений по поводу повышенного напряжения до 245 В. Мне больше импонирует нормальное однофазное напряжение 230 В бытовой сети без нагрузки, которое под нагрузкой естественно "просядет" до 225-220 В. А что же будет при регулярном превышении нормального напряжения до 245 В ?

Обратимся к серьёзной справочной литературе:
Справочник по электроснабжению и электрооборудованию А.А.Федорова, 1986, том 1, часть 2, раздел 14 «Качество электрической энергии», глава 14.5 «Отклонения и колебания напряжения в системах промышленного электроснабжения», Влияние режима напряжения на работу приёмников электроэнергии, Асинхронные двигатели.
Ниже приведены зависимости потерь активной мощности АД от напряжения, которые приведены в указанном Справочнике на стр. 289:


(Цветные заливки выполнены автором данного сообщения для большей наглядности).

Как видим, зависимость потерь активной мощности АД от напряжения питания носит нелинейный характер и в значительной степени зависит от Кз – коэффициента загрузки АД.
При Кз = 1,0 потери активной мощности АД снижаются по мере увеличения напряжения питания, тогда как при Кз = 0,5 потери активной мощности АД значительно возрастают с ростом напряжения.
Обычно мощность АД выбирается с некоторым запасом для облегчения запуска, поэтому практически никогда коэффициент загрузки АД не бывает равен 1.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 19:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены