Реле напряжения и вводной автомат. , Нужен совет экспертов)) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Реле напряжения и вводной автомат. , Нужен совет экспертов)) |
13.6.2023, 8:38
Сообщение
#101
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Уважаемый sasha4312! Вы правильно рассуждаете, только в данном случае применяется коэффициент запаса 1,1, а вместо коэффициента разброса 1,4 используется верхнее значение из множителей 3...5 для ВТХ типа "В", которыми уже учтён разброс время-токовой характеристики. Например, для автомата С20А минимальный ток гарантированного срабатывания ЭМР будет равен: IЭМР = 20 х 10 х 1,1 = 220 А. Уважаемый Ваня Иванов, то, что Вы пишете, имеет право на существование. Но, если Вы загляните в ГОСТ50345-2010 года, автоматические выключатели пункт 8.6.1, Нормальная время-токовая характеристика автоматов приведена к температуре 30 °С. Если её привести к температуре 0°С, то у Вас и получится примерно коэффициент 1.4. Вот, поэтому, я и беру с запасом, Ваши 1.1 плюс зимой холодный подъезд в доме, плюс погрешность прибора при измерении петли фаза-ноль около 5%. Извините, привычка! Сообщение отредактировал sasha4312 - 13.6.2023, 9:06 |
|
|
|
|
13.6.2023, 10:12
Сообщение
#102
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...Нормальная время-токовая характеристика автоматов приведена к температуре 30 °С. Уважаемый sasha4312! Это у Вас какая-то отсебятина. Применять коэффициент разброса 1,4 рекомендовалось в старых ПУЭ-6 п.1.7.79 только при отсутствии заводских данныхЕсли её привести к температуре 0°С, то у Вас и получится примерно коэффициент 1.4. Вот, поэтому, я и беру с запасом... Цитата ...При отсутствии заводских данных для автоматических выключателей с номинальным током до 100 А кратность тока КЗ относительно уставки следует принимать не менее 1,4, а для автоматических выключателей с номинальным током более 100 А - не менее 1,25... Возможно, Вы об этом слышали краем уха, вот и уцепились за этот коэффициент 1,4 и даже придумали свою версию его происхождения.В ПУЭ-7 принят абсолютно иной подход к выбору автоматических выключателей - не по кратности тока КЗ как было в старых ПУЭ-6, а по времени срабатывания не более 0,4 с при напряжении 220 В с применением коэффициента запаса 1,1 Цитата ПУЭ-7: Глава 1.8. Нормы приёмо-сдаточных испытаний, п.1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ. В связи с этим получается, что Вы берёте слишком большой "запас":3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем. Цитата ...Автоматические выключатели с характеристикой В используются обычно там, где ток КЗ меньше тока надежного срабатывания автомата с характеристикой С, но не меньше номинального тока умноженного - I x 5 x 1.4. Для В10 это будет 10 х 5 х 1.4 = 70А. Теперь пересчитаем в соответствии с требованиями ПУЭ-7: Для автоматического выключателя типа В10А это будет 10 х 5 х 1,1 = 55А - такого тока ОКЗ вполне достаточно для гарантированного срабатывания ЭМР данного АВ. PS: Вот уж не думал, что и Вам как нашему ЖЭКовскому "специалисту" (не хочется называть никнейм Олега) придётся всё разжёвывать до мелочей, как малому дитяти... -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
13.6.2023, 11:59
Сообщение
#103
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18358 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
.. как нашему ЖЭКовскому "специалисту" (не хочется называть никнейм Олега) придётся всё разжёвывать до мелочей, как малому дитяти.. Кому оно нужно это ванино зажёвывание ваниной залепухи (из #91) ? ![]() Или даже после #100 (третий абзац) тебе не понятно, что лохматить не имеет смысла, господин лаборант ? |
|
|
13.6.2023, 12:56
Сообщение
#104
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Ну да! Я предпочитаю в некоторых случаях иметь запас больше 10%. Но это уже зависит от конкретной ситуации. Переходное сопротивление контактов имеет привычку изменяться со временем. Сопротивление дуги КЗ может быть разным. Ну и так далее. Ток короткого замыкания может оказаться не 10 х 5 х 1.1 = 55А а меньше.
Вы против? Я и не утверждал, что коэффициент 1.1 неправильный, и писал, что он - имеет право на существование. Кому оно нужно это ванино зажёвывание ваниной залепухи (из #91) ? ![]() Или даже после #100 (третий абзац) тебе не понятно, что лохматить не имеет смысла, господин лаборант ? А что? Ваня действительно - господин лаборант? Тогда у меня есть для него вопрос. Как измерители сопротивления петли фаза-ноль, решив систему двух уравнений с тремя неизвестными, умудряются вычислить эти неизвестные, (сопротивления фазного, нулевого и защитного проводников по отдельности)? Rф + Rn = A Rф + Rpe = В Какого третьего уравнения здесь не хватает? Сообщение отредактировал sasha4312 - 13.6.2023, 13:10 |
|
|
|
|
13.6.2023, 14:45
Сообщение
#105
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18358 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
13.6.2023, 14:57
Сообщение
#106
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Уважаемый sasha4312! Прежде чем устраивать для меня экзамен, попытайтесь сначала ответить, как температура окружающей среды может повлиять на характеристики электромагнитного расцепителя (ЭМР)? Повторяю, не теплового расцепителя (ТР), а электромагнитного (ЭМР). Вы голословно утверждали:
...время-токовая характеристика автоматов приведена к температуре 30 °С. Пожалуйста, разберитесь, какая часть ВТХ приведена к температуре 30 °С, та которая относится к ТР (обратнозависимые от тока кривые), или вертикальные прямые, относящиеся к значениям мгновенного срабатывания ЭМР? Каким боком холодный подъезд может повлиять на срабатывание ЭМР, тем более что комбинированные автоматы в нормальном режиме работы всегда нагреваются токами, проходящими через нагревательные элементы тепловых расцепителей (если есть возможность, посмотрите как-нибудь тепловизором на работающий АВ).Если её привести к температуре 0°С, то у Вас и получится примерно коэффициент 1.4. Вот, поэтому, я и беру с запасом, Ваши 1.1 плюс зимой холодный подъезд в доме... Теперь я отвечу на Ваш вопрос: Цитата Как измерители сопротивления петли фаза-ноль, решив систему двух уравнений с тремя неизвестными, умудряются вычислить эти неизвестные, (сопротивления фазного, нулевого и защитного проводников по отдельности)? Ваш дилетантский вопрос говорит о том, что Вы абсолютно не понимаете принципа действия измерителей сопротивления цепи "фаза-ноль". Поэтому персонально для Вас приведу цитату из инструкции по эксплуатации ИФН-300, которым я предпочитаю пользоваться:Цитата Прибор ИФН-300 измеряет напряжение в цепи «фаза-нуль» (или «фаза-фаза»), падение напряжения на известной нагрузке и сдвиг фаз между напряжением и током. На основании этих данных производится расчет комплексного сопротивления цепи «фаза-нуль» (или «фаза-фаза»), по которому в свою очередь вычисляется прогнозируемый ток короткого замыкания. Никаких измерений сопротивлений фазного, нулевого и защитного проводников по отдельности для этого не требуется. Всё значительно проще...
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 13.6.2023, 14:59 -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
13.6.2023, 15:31
Сообщение
#107
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Во-первых, я и не собирался Вас экзаменовать. Я сам не понимаю как приборы типа 8025 LP, 1826 NA, MRP-200 это делают, причём с погрешностью менее 5 %.
Это не прикол! Интересно мне! Ну прокололся я немножко с ЭМР, признаюсь! Расслабился немножко! Скучно было, вот и ввязался! Я и сам 1.1 всё время использовал просто забыл. Олега Вас тоже классно подловил! Бывает! А что еще на форумах делать? Коллег, которым можно оказать действенную помощь, бывает немного! Остаётесь Вы да мы. P..S. А как измеряется сопротивление петли или напряжение прикосновения, это я знаю. Сообщение отредактировал sasha4312 - 14.6.2023, 9:04 |
|
|
|
|
14.6.2023, 9:03
Сообщение
#108
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Кстати, я кажется понял, какого уравнения не хватало.
Rф + (Rn x Rpe / (Rn + Rpe) ) = С Интересно, правильно это? Я исходил из того, что третье уравнение должно содержать все три неизвестных, и возможности измерения прибором. В скобках параллельное соединение сопротивлений нуля и защитного проводника. Можно попробовать посчитать, но мне уже лень. А сдвиг фаз между напряжением и током, Ване, измеряется для вычисления реактивного сопротивления. Сообщение отредактировал sasha4312 - 14.6.2023, 9:35 |
|
|
24.12.2023, 22:27
Сообщение
#109
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 23.5.2023 Пользователь №: 61280 |
|
|
|
24.12.2023, 23:07
Сообщение
#110
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18358 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
А скока денег не жалко.. и чо продаётся..
|
|
|
|
|
24.12.2023, 23:09
Сообщение
#111
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 23.5.2023 Пользователь №: 61280 |
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
25.12.2023, 6:47
Сообщение
#112
|
|
Гости |
|
|
|
25.12.2023, 8:17
Сообщение
#113
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18358 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.12.2025, 23:17 |
|
|
|
|