Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

85 страниц V  « < 78 79 80 81 82 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Олега
сообщение 17.11.2023, 17:43
Сообщение #1581


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 17.11.2023, 14:52) *
Ничего страшного не произойдёт, если АГП заказчика, планирующего организовать с неё работы под напряжением до 1 кВ, выдержит все испытания по нормам для работ под напряжением в электроустановках напряжением 110 кВ и выше.
А если НЕ выдержит ? icon_wink.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 17.11.2023, 14:52) *
Никаких личных умозаключений,.... быть не должно!
И что в случае пробоя писать в заключении ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 18.11.2023, 19:51
Сообщение #1582


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3827
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 17.11.2023, 17:43) *
А если НЕ выдержит ?
И что в случае пробоя писать в заключении ?
Вам, уважаемый Олега, ничего писать не нужно, а просто молча слушать и не мешать испытателям беседовать на профессиональные темы.
На Ваш вопрос дилетанта в области высоковольтных испытаний электрооборудования мною уже был дан исчерпывающий ответ, только внимательно следовало читать:
Цитата(Ваня Иванов @ 17.11.2023, 14:52) *
..."Опорная изоляция люльки АГП не соответствует требованиям действующих норм" - и всё!



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.11.2023, 0:30
Сообщение #1583


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 18.11.2023, 19:51) *
просто молча слушать и не мешать испытателям ...
Невозможно молча слушать глупости от Вани.
Если люлька предназначена для использования до 1 кВ, то только очень больному придёт в голову произвести испытания по нормам для 110 кВ.

Внимание на п.2.19.1 и 1 столбец Прил.7
Прикрепленное изображение

Нет в первой строке таблицы (прил.7) эл.установок до 1 кВ. Не стоит придумывать за авторов icon_wink.gif

Если Организация - "поставляет и обычные АГП с изолированными корзинами до 1000 В для работ по 0,4 кВ", то нахрена их пытать и браковать многими киловольтами ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.11.2023, 0:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.11.2023, 13:14
Сообщение #1584


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 18.11.2023, 19:51) *
.. мною уже был дан исчерпывающий ответ, только внимательно следовало читать:
Это тебе следовало быть внимательнее, ты всё прошляпил:
ВитВит Дата 17.11.2023, 16:24
- "это да. Только там полимерные изоляторы (бруски) высотой около 6 см, которые не выдержат такого (>1000В) напряжения."
- "даже мегаомметр не смог поднять напряжение выше 20В..."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 20.11.2023, 1:49
Сообщение #1585


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3827
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 19.11.2023, 13:14) *
...следовало быть внимательнее, ты всё прошляпил...

Учите внимательно «Инструкцию по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках» СО 153-34.03.603-2003
Цитата
п.1.1.2, таблица 1.1 ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ, ПРИНЯТЫЕ В ИНСТРУКЦИИ, И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Основное изолирующее электрозащитное средство – Изолирующее электрозащитное средство, изоляция которого длительно выдерживает рабочее напряжение электроустановки и которое позволяет работать на токоведущих частях, находящихся под напряжением.

Работа без снятия напряжения – Работа, выполняемая с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под напряжением (рабочим или наведенным), или на расстояниях от этих токоведущих частей менее допустимых.

п.1.1.6. Изолирующие электрозащитные средства делятся на основные и дополнительные.

К основным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением выше 1000 В относятся:
- изолирующие штанги всех видов;
- изолирующие клещи;
- указатели напряжения;
- устройства и приспособления для обеспечения безопасности работ при измерениях и испытаниях в электроустановках (указатели напряжения для проверки совпадения фаз, клещи электроизмерительные, устройства для прокола кабеля и т.п.);
- специальные средства защиты, устройства и приспособления изолирующие для работ под напряжением в электроустановках напряжением 110 кВ и выше (кроме штанг для переноса и выравнивания потенциала).

К дополнительным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением выше 1000 В относятся:
- диэлектрические перчатки и боты;
- диэлектрические ковры и изолирующие подставки;
- изолирующие колпаки и накладки;
- штанги для переноса и выравнивания потенциала;
- лестницы приставные, стремянки изолирующие стеклопластиковые

К основным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением до 1000 В относятся:
- изолирующие штанги всех видов;
- изолирующие клещи;
- указатели напряжения;
- электроизмерительные клещи;
- диэлектрические перчатки;
- ручной изолирующий инструмент.

К дополнительным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением до 1000 В относятся:
- диэлектрические галоши;
- диэлектрические ковры и изолирующие подставки;
- изолирующие колпаки, покрытия и накладки;
- лестницы приставные, стремянки изолирующие стеклопластиковые.

п.1.1.10. При использовании основных изолирующих электрозащитных средств достаточно применения одного дополнительного, за исключением особо оговоренных случаев.

п.1.2.6. Изолирующими электрозащитными средствами следует пользоваться только по их прямому назначению в электроустановках напряжением не выше того, на которое они рассчитаны (наибольшее допустимое рабочее напряжение), в соответствии с руководствами по эксплуатации, инструкциями, паспортами и т.п. на конкретные средства защиты.

Следовательно, при работе в электроустановках до 1000 В на токоведущих частях без снятия напряжения достаточно применения диэлектрических перчаток и ручного изолирующего инструмента в качестве основных, а также применения одного из дополнительных электрозащитных средств, например, диэлектрических галош, диэлектрически ковров или изолирующих подставок.
Выполнение этих работ с применением вышек и подъёмников, у которых опорная изоляция люльки испытана по нормам для работ без снятия напряжения в электроустановках выше 1000 В не является нарушением, как не является нарушением применение в электроустановках до 1000 В других основных и дополнительных электрозащитных средств, предназначенных для электроустановок напряжением выше 1000 В (см. п.1.2.6).



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.11.2023, 3:30
Сообщение #1586


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 20.11.2023, 1:49) *
Учите внимательно
Учи сам. И только потом советуй. Без излишеств.

Цитата(Ваня Иванов @ 20.11.2023, 1:49) *
.. при работе в электроустановках до 1000 В на токоведущих частях без снятия напряжения достаточно..
Наконец-то ты нащупал то что нужно.

Цитата(Ваня Иванов @ 20.11.2023, 1:49) *
Выполнение этих работ с применением вышек и подъёмников, у которых опорная изоляция люльки испытана по нормам для работ без снятия напряжения в электроустановках выше 1000 В ...
Ещё раз повторю для особо заклинивших:
у ВитВита - "полимерные изоляторы (бруски) высотой около 6 см, которые не выдержат такого (>1000В) напряжения."
Человек работает только на низком напряжении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.11.2023, 11:38
Сообщение #1587


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



ВитВит не назвал АГП, поэтому к уже приведённому добавлю:
АГП-14Т "Люлька - эл.изолированная (до 1000 В)"
АГП БиПМ - "Изолирующий (диэлектрический) переходник ДП-1.10 до 1000В"
АГП ВИПО-22-01 - Электроизоляция люльки до 1000 В
АПТ-30 – "обслуж. эл. установок напр. до 1000 В"
АГП-20Т - "допускается к работе с электрическими установками с напряжением до 1000В"
АГП PALFINGER P180T - "Электроизоляция 1000В"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.11.2023, 20:35
Сообщение #1588


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
С продолговатыми полимерными изоляторами 2 шт. длиной примерно по 0,8м, шириной примерно 6см.

...
Цитата
Только там полимерные изоляторы (бруски) высотой около 6 см


Для меня удивительно использование в АГП для изоляции люльки какие-то полимерные бруски, возможно и капролоновые.
Никогда для выполнения работ на открытом воздухе не используют изоляторы с гладкой поверхностью.
Только ребристые.
Есть большое сомнение, что изоляторы штатные.
Подъемник видимо ""левый, не прошедший гос. регистрации и технического освидетельствования.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.11.2023, 8:36
Сообщение #1589


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 20.11.2023, 20:35) *
Никогда для выполнения работ на открытом воздухе не используют изоляторы с гладкой поверхностью.
Только ребристые.
До 1000В полно НЕребристых изоляторов.
Например - пластиковые изоляторы.
"Опорные низковольтные изоляторы 0.4-6 кВ изготавливаются по новой технологии эпоксидного формования и обладают рядом серьезных преимуществ, по сравнению с полиамидными, фенопластовыми и керамическими изоляторами того же класса."

До 1000В встретил комплект для люльки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.11.2023, 10:32
Сообщение #1590


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23045
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 20.11.2023, 20:35) *
не используют изоляторы с гладкой поверхностью.
ТФ-20


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.11.2023, 11:21
Сообщение #1591


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не опорные ребристые на улице не применяют, в ссылке начиная со стр. 60 для открытых площадок...
Что касается изолятора для КМУ, такие манипуляторы в основном используют на стройплощадках, ну нельзя при L-образном креплении корзины к стреле в зоне досягаемости из корзины были изоляторы.
Это во первых, а во-вторых мы говорили о непонятной конструкции изоляторов на АГП у ТС.
ТФ-20- не опорный и не стержневой, поэтому не будем смешивать все в одну кучу.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Электрик_*_*
сообщение 21.11.2023, 11:49
Сообщение #1592





Гости






Вопрос госинспектору.
Произошёл спор с проектным институтом о методе расчёта пропускной мощности кабельных изделий и какую таблицу использовать в расчётах 1.3.4 или 1.3.6.
Мы утверждаем что согласно Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами говориться что кабель ВВГнг-HF проходящий в здании для освещения и силовых цепей подходит под эту таблицу так как его изоляция состоит из поливинилхлорида. А таблица 1.3.6 только для резиновой изоляции что не входит в состав ВВГнг.
Ответ проектного института что в таблице говорится про КАБЕЛЬ что в таблице 1.3.4 нет упоминания о кабеле только о проводе и шнуре, а о кабеле говориться только в таблице Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных и ведь действительно про ВВГнг пишется исключительно кабель и никак не иначе, и расчёт будут брать как прокладка в земле по лоткам.
Данный проектный институт заявил что уже более 25 лет делает все расчёты для всех объектов по таблице 1.3.6 и ни одна проверка ни разу не предъявила претензию.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.11.2023, 12:45
Сообщение #1593


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 21.11.2023, 11:21) *
Что касается изолятора для КМУ, такие манипуляторы в основном используют на стройплощадках, ну нельзя при L-образном креплении корзины к стреле в зоне досягаемости из корзины были изоляторы.
Досягаемость - 1,25м, при повороте корзины на 90 гр. это обеспечено.

Цитата(gomed12 @ 21.11.2023, 11:21) *
Не опорные ребристые на улице не применяют
На АГП изоляторы как бы под навесом (под площадкой)
Ps. Только что у Андреевской церкви встретил объект обсуждения:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Цитата(gomed12 @ 21.11.2023, 11:21) *
мы говорили о непонятной конструкции изоляторов на АГП у ТС.
Для неких суждений о конструктиве у ТС нужно иметь в руках описание от производителя. Да хотя бы название.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 21.11.2023, 14:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_olegmali_*_*
сообщение 22.11.2023, 0:34
Сообщение #1594





Гости






Ну так в итоге-изолированная люлька до 1 кВ не является основным электрозащитным средством для работ под напряжением. Следовательно работать на ней ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ следует только используя основные средства, с расстоянием от корпуса люльки до проводов ВЛ не ближе 1м, а от человека 0,6м.
То есть в принципе почти НИКАК, а точней при снятом напряжении и наложенном заземлении. И испытанию она не подвергается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2023, 6:43
Сообщение #1595


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_olegmali_* @ 22.11.2023, 0:34) *
..изолированная люлька до 1 кВ ... испытанию она не подвергается.
Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 87 Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.06.2003 N 4717)
"2.2.1.2. ...
Конструкция и установка люльки, предназначенной для обслуживания электросетей под напряжением до 1000 В, должны обеспечивать гальваническую развязку изоляции между металлоконструкцией подъемника и люлькой не менее 0,5 МОм.
"
ВОПРОС: как совсем без испытания "безопасно эксплуатировать" - как ощутить что обеспечивает "не менее 0,5" ? Иль как вы говорите накладывать заземление..?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 22.11.2023, 10:55
Сообщение #1596


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3827
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 22.11.2023, 6:43) *
Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 87 Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.06.2003 N 4717)...
Эти Правила уже отменены более свежим нормативным документом, утверждённым Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 ноября 2020 г. № 461: Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения (перейти по ссылке и скачать)
Вот некоторые выдержки из этого Приказа, касающиеся вопроса ТС:



На основании требований новых "Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъёмные сооружения" запрещается эксплуатация всех вышек, подъёмников и прочих ПС (Подъёмных Сооружений), на которых выявлены следующие нарушения:



Таким образом, эксплуатация автовышек без указанных выше документов запрещена, независимо от результатов её механических и электрических испытаний, о чём я уже говорил в сообщении #1572, а вы здесь развели гадание "выдержит" или "не выдержит"...




--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2023, 13:29
Сообщение #1597


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 22.11.2023, 10:55) *
Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные ...
Есть сведения, что ВитВит трудится на опасном производстве ?
"Опасными производственными объектами (ОПО) - являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, на которых присутствуют опасные технологические процессы и (или) вещества способные причинить во время аварии ущерб здоровью не только сотрудникам предприятия, но и окружающему населению, соседним предприятиям, окружающей среде."

Цитата(Ваня Иванов @ 22.11.2023, 10:55) *
а вы здесь развели гадание "выдержит" или "не выдержит"...
Я не гадал, а задал тебе вопрос, на который ты не в состоянии ответить до сих пор - нахрена оборудование до 1000В испытывать по нормам для оборудования 110 кВ и выше.
К тому же уже приведены реальные фотки АГП (до 1000В) находящего в эксплуатации на улицах С-Петербурга (не деревенька)

Да и ваще.. :
Цитата(ВитВит @ 15.11.2023, 9:08) *
у заказчика б/у вышка до 1000В, с которой они работают на линиях связи.


Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2023, 14:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.11.2023, 14:02
Сообщение #1598


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23045
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 22.11.2023, 13:29) *
Есть сведения, что ВитВит трудится на опасном производстве ?
Олега, подъёмник и есть ОПО


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.11.2023, 14:28
Сообщение #1599


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 22.11.2023, 14:02) *
Олега, подъёмник и есть ОПО
Я уже привел ОПРЕДЕЛЕНИЕ что есть ОПО (в #1597). "Подъёмник" - это подъемное средство.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 22.11.2023, 14:58
Сообщение #1600


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3827
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Начнём с того, что указанные Олега "Правила устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек)", зарегистрированные в Минюсте РФ 18.06.2003 N 4717, отменены:



Далее попытаемся разжевать непонятливым сотрудникам ЖЭК, что же понимается под термином ОПО:
Цитата
"Опасными производственными объектами (ОПО) - являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, на которых присутствуют опасные технологические процессы и (или) вещества способные причинить во время аварии ущерб здоровью не только сотрудникам предприятия, но и окружающему населению, соседним предприятиям, окружающей среде."
Так вот, под словами "а также иные производственные объекты, на которых присутствуют опасные технологические процессы" можно понимать всё, что так или иначе угрожает жизни и здоровью ничего не понимающих и ничего не ведающих граждан, пытающихся заниматься деятельностью, несвойственной уровню их квалификации.
Работа с применением автовышки (то бишь ПС) сама по себе является опасным технологическим процессом, способным причинить во время какой-либо аварии ущерб здоровью не только сотрудникам предприятия (собственника автовышки), но и окружающему населению (например, случайным прохожим, оказавшимся в зоне падения тяжёлого предмета (молотка, гаечного ключа, пассатижей и т.п.) с люльки или в зоне падения самой автовышки из-за её неправильной установки...

Таким образом, всё о чём выше говорил Ваня Иванов остаётся в силе и подлежит беспрекословному исполнению, а на всё о чём говорил бывший сотрудник ЖЭКа Олега, самовольно переквалифицировавшийся в инспектора Ростехнадзора, можно смело наплевать и забыть. icon_biggrin.gif




--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

85 страниц V  « < 78 79 80 81 82 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 10:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены