Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Спасибо за участие. Не все так просто, коллега. АТП выдается после прохождения этапа с получением разрешения на допуск. Ну, во всяком случае именно такой порядок установлен пунктом 7 ПТП. По поводу того, чтобы до конца процедуры присоединения сменить владельца на ИП, эта схема мне знакома. Но бывают случаи, когда четко выстроенный план не срабатывает. Например, когда у владельца энергопринимающего устройства объект в аренде, а в договоре аренды с администрацией четко указано, что субаренда запрещена.


1. СО ничего не требует. Заявитель исполняет то, что написано в Правилах присоединения, а не руководствуется требованиями СО. Правила утверждены Правительством, поэтому мять шляпу при входе в СО, как она привыкла, никто не планирует. Речь идет о том, что какие документы из перечня утвержденного ПП85 должно приложить к заявлению физлицо, для получение разрешения на допуск РТН. Там перечень не индивидуальный, огромный, общего характера. Еще раз приведу пример. Необходимо предоставить (и это требования только одного пункта) :
журнал (оперативный, распоряжений, релейной защиты и автоматики, телемеханики, проверки знаний, вводного инструктажа по охране труда электротехнического персонала, учета и содержания средств защиты, учета работ по нарядам и распоряжениям), журнал (картотека) диспетчерских и оперативных заявок (на объекте представляется на бумажном носителе или в электронном виде).
У физлица 0,4кВ. Нужен журнал релейной защиты? Журнал распоряжений нужен? Тогда кому будет отдавать распоряжения физлицо без статуса ИП? Журнал инструктажа по охране труда электротехнического персонала... Нет электротехнического персонала, как нет и никакого иного у физлица, т.к. физлицо не в праве заниматься коммерческой деятельностью без оформления статуса ИП. При этом запрета на присоединение таких объектов, принадлежащих физлицам, Правилами технологического присоединения не предусмотрено. Хуже того, предусмотрен штраф в 600 тысяч по ст.9.21 КоАП в случае отказа СО от заключения договора такому лицу.
А РТН требует для получения разрешения на допуск приложить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЁ, что определено пунктом 15 ПП85. Не приложил журнал релейной защиты, отказывают в выдаче разрешения. Надеюсь, я понятнее объяснил суть проблемы?
2. Нет. "Кстати", ограничения максимальной мощности для заявителей -физлиц ПП 861 не установлено. Неправильно помните.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 9.11.2023, 7:29

Считаю, после выполнения п.7 ПТП уже ЭПУ заявителя присоединены к сетям и договор ЭС выполнен с получением АТП от СО.
П. 7г касается вопроса выполнения договора ТП, при этом взаимодействия с РТН могут закончиться предъявлением копии АТП или уведомительным характером о присоединении ЭПУ заявителя.
Допуск электроустановки без оборудования не может быть, акт допуска должен получить владелец смонтированных электроприемников.
Иначе никак. Я так понимаю.

То, что считаешь, это уже хорошо. Значит пытаешься помочь обратившемуся. Последовательность выполнения процедуры установлена пунктом 7. А в нем она так выстроена. Подается заявка, затем заключается договор, выполняются сторонами мероприятия, предусмотренные договором, получается разрешение на допуск РТН и только после этого п.7 "д" позволяет подать напряжение на ЭПУ. Клянусь, не я так придумал. Да сам можешь убедиться, толмуд по присоединению в открытом доступе.
По поводу того, что акт допуска без электрооборудования не может быть. Ну так его и не выдают, если не смонтировано оборудование. Процедура осмотра в рамках получения разрешения на допуск предполагает наличие предмета осмотра. Я ж говорю, последовательность установлена в порядке изложения подпунктов пункта 7. Сначала исполнение сторонами обязательств предусмотренных ТУ и только затем заявление в РТН на получение разрешения на допуск. К заявлению как раз и прикладывается акт о выполнении ТУ, полученный в сетевой организации, подтверждающий что оборудование в наличии и готово к подаче напряжения.
ПС. Процедуру уведомительного порядка получения разрешения на допуск мы не рассматриваем. Говорим о тех, кто не может этим льготным порядком воспользоваться. Не попадает в категорию освобожденных ПТП от этой обязанности.
Суть вообще не в этом. А в том, что РТН требует буквального, до запятой предоставления заявителем перечня, установленного пунктом 15 ПП85. И объяснения, что например журнал релейной защиты не приложен по причине ее отсутствия у потребителя (класс 0.4кВ не предполагает наличие релейной защиты, в принципе)... Ну и, если бы такое устраивала сетевая, я б уже возбудил УФАС по 9.21. А тут же орган государственный, надзорный... не знаешь, где искать на такой управу. Только писать в центральный аппарат, просить разъяснения. Пусть расскажут, чего это сотрудник РТН требует предоставления документации заявителем, которой у того не должно быть. Ну не может же быть, чтоб государев служащий денег вымогал. Ну не такие же это люди

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 10.11.2023, 6:37

Согласен.
Но только вопрос: что на этом этапе необходимо для подачи напряжения предъявлять РТН.
ЭПУ-энергопринимающее устройство, которое может состоять из вводного рубильника перед ПУ, сам ПУ и на выходе АВ на заявленную мощность и шины PE и N. И все это заключены в щит.
Считаю, это и есть ЭПУ, о котором говорится в ПП85.
Все требования по п.15 ПП85, кроме договора на эксплуатацию надо отразить в ТЗ на проектирование ЭПУ, пусть проектанты согласуют проект в РТН.
После этого собственнику нежилья останутся минимум вопросов.

оне этим щас не занимаются

ORGANIZM®, в ваших тех. условиях от сетевой прописано требование о получении вами разрешения на допуск в Ростехнадзоре?

Акт о выполнении тех.условий подписан сетевой организацией? Если акт о выполнении ТУ подписан сетевой и напряжение на вашу э/у подавно, то можно в РТН и не суваться, там никто и никогда не узнает о невыполнении с вашей стороны данных мероприятий по тех.присоединению (получение разрешения на допуск э/у)

Если хочется все по закону - можно заключить договор на тех.обслуживание с сетевой или с какой-нибудь организацией имеющей в штате электртехнический персонал, у них все необходимые НТД по 85 ППРФ имеются.

И еще, в сетях 0,4кВ Ростехнадзор под релейной защитой имеет ввиду противоаварийную автоматику (предохранители, автоматы).

... вот и всё!

Проблема в очередности действий. Сперва по п. 7г ПТП необходимо получить от РТН разрешение на допуск, после чего по п.7д СО переводит у себя рубильник в положение "включено".

эта последовательность действий соблюдается крайне редко. Заявитель платит деньги за тех.прис. в сетевую, он же и заказывает музыку, грубо говоря. Поэтому включают его по тихой, как правило. У РТН нет ресурса это все отследить.
Разрешения на допуск и уведомления о готовности -головняк тот еще, РТН палки в колеса вставляет почти всегда, если нет своего человека могут и со второго и с третьего предъявления завернуть.

Закон говорит как должно быть, кто его нарушает, он и несет ответственность. Без получения уведомления от РТН сет.организацией и разрешения на допуск ЭПУ заявителем, рубильник останется в положении "отключено".

Здравствуйте.
Необходимо испытать сопротивление изоляции люльки АГП на изоляторах (до 1000 В). Раньше действовали нормы испытаний ПБ 10-611-03, в п.2.2.1.2 которых указана норма 0,5 МОм. Сегодня они заменены Приказом ФНиП ПБ 461, в котором данной нормы нет.
Привязать к АГП нормы ПУЭ, РД, СТО не получается.
Вопрос: на какой документ ссылаться при выдаче Протокола испытания?

Уважаемый коллега ВитВит! Насколько я понял Ваш вопрос, речь идёт об испытаниях изолирующих вставок (опорных изоляторов), предназначенных для изоляции люльки автовышки от земли:





Мне неизвестно, какие нормы действуют в Казахстане, а у нас в РФ действует Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках (СО 153-34.03.603-2003)
Вот что в ней говорится об испытаниях вставок изолирующих телескопических вышек и подъёмников (я не случайно увеличил размер шрифта, поскольку здесь говорится о периодических механических и электрических испытаниях конкретных изолирующих изделий, т.е. опорных изоляторов):



Кроме этого должна быть заводская "Инструкция по эксплуатации АГП" конкретного типа, в которой должно быть указано, что и как испытывается в процессе эксплуатации и в соответствии с какими нормами.
В дополнение ко всем общим Инструкциям и Правилам, на каждом уважающем себя предприятии должны быть разработаны, согласованы и утверждены в установленном порядке локальные инструкции по охране труда, касающиеся всех лиц, работающих непосредственно на АГП, а также организующих безопасное производство работ и отвечающих за технически исправное состояние АГП и их периодические испытания, в том числе и за испытания вставок изолирующих телескопических вышек и подъёмников.

Спасибо за ответ.

...речь идёт об испытаниях изолирующих вставок (опорных изоляторов), предназначенных для изоляции люльки автовышки от земли?


Верно. Только у заказчика б/у вышка до 1000В, с которой они работают на линиях связи. С продолговатыми полимерными изоляторами 2 шт. длиной примерно по 0,8м, шириной примерно 6см.



...должна быть заводская "Инструкция по эксплуатации АГП" конкретного типа, в которой должно быть указано, что и как испытывается в процессе эксплуатации и в соответствии с какими нормами.

Эх, если бы... было бы проще. Но нет. У заказчика не оказалось такой документации.


...на каждом уважающем себя предприятии должны быть разработаны...

Это в идеале. А пока из опыта: на одном из 20 (а то и более) предприятии относятся к ТБ на "четвёрку".


...2,5 кВ на 1 см...
А это откуда такая норма? Не нашёл в указанной Инструкции.

В дополнение: проверили сопротивление изоляции мегаомметром: 42 кОм, при этом мегаомметр не поднял напряжение выше 20 В. Т.е. понятно, что придётся "браковать", но теперь ищем соответствующий пункт.

gomed12, Opornik, с2н5он, Спасибо вам за участие в обсуждении моего вопроса. Здравы будьте, бояре.

Плохо искали. Правильный ответ на этот узкопрофильный вопрос знают только немногие профессиональные специалисты аккредитованных испытательных лабораторий.
Читайте внимательно всю главу 2.19 указанной Инструкции.

Пройдя по приведенной Ваней ссылке (СО 153-34.03.603-2003), нажмите Ctrl+F, в появившемся окне "поиск по странице" введите "2,5" и пролистайте 11 значений в тексте.

Если наша вышка не 110 кВ, а 1 кВ, эта норма тоже относится к ней?

Во 2-м столбце указано для какого напора нормируется
Раз "у заказчика .. вышка до 1000В" к вам это не относится.

Уважаемый ВитВит! Ничего страшного не произойдёт, если АГП заказчика, планирующего организовать с неё работы под напряжением до 1 кВ, выдержит все испытания по нормам для работ под напряжением в электроустановках напряжением 110 кВ и выше. Ведь при этом никто не пострадает и Вы в том числе.
Самое главное, чтобы при приложенном к люльке испытательном напряжении 30 кВ, общий ток утечки, проходящий через все опорные изоляторы, не превышал 0,5 мА.
Измеренное мегаомметром на 2500 В сопротивление изоляции опорных изоляторов не нормируется, однако это сопротивление, измеренное после испытания повышенным напряжением, должно быть не ниже, чем сопротивление, измеренное перед испытанием повышенным напряжением! Эти измерения нужно выполнять обязательно для того, чтобы не пропустить любые случайные электрические повреждения опорных изоляторов (начавшийся, но не окончательный пробой из-за деструктивных нарушений изоляционного материала) при выполнении испытаний повышенным напряжением. Обычно сопротивление исправного опорного изолятора типа ИОР-10-7.5 составляет не менее 300 МОм. Результаты этих измерений также должны быть отражены в протоколе испытаний опорной изоляции люльки АГП.

PS: В разделе Заключение никогда не следует писать "Люлька АГП годна к эксплуатации" или "Люлька АГП не годна к эксплуатации" (или что-то подобное), поскольку для АГП ещё существуют другие виды испытаний (механические), которые Вы не выполняли.
Следовательно, в Протоколе электрических испытаний опорной изоляции люльки АГП в заключении следует записать примерно следующее: "Опорная изоляция люльки АГП соответствует требованиям действующих норм" или "Опорная изоляция люльки АГП не соответствует требованиям действующих норм" - и всё! Никаких личных умозаключений, типа: "Требуется замена опорных изоляторов люльки АГП" или "Люлька АГП требует ремонта" и прочей галиматьи в заключении, выдаваемом ЭТЛ быть не должно!

За ответы спасибо.

Сообщение отредактировал ВитВит - 17.11.2023, 16:25