Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Поиск утечки тока в проводнике

Riz
сообщение 30.10.2023, 13:08
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2023
Пользователь №: 61713



Добрый день. Ситуация такая. Срабатывает дифавтомат на линии скважинного насоса.
Прошу подсказать каким образом и с помощью какого оборудования можно проверить на наличие тока утечки кабель, который питает насос.
Заранее благодарен за любую помощь в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Riz - 30.10.2023, 13:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 30.10.2023, 13:48
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924




Мегаометр
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.10.2023, 13:55
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



А почему вы решили, что проблема в кабеле? Может сам насос разгерметизировался.

Ну и сопротивление в 5-10 кОм можно мультиметром китайским определить. Измерять между защитным контактом и штырями вилки.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 30.10.2023, 14:52
Сообщение #4





Гости






Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.10.2023, 13:55) *
А почему вы решили, что проблема в кабеле? Может сам насос разгерметизировался.

А может УЗО сломалось..
Догадки можно генерировать до посинения.
самым простым будет доставить насос в сервис, там разберутся
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.10.2023, 15:51
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Shura_with_KINEF)
сопротивление в 5-10 кОм можно мультиметром китайским определить.
Можно, но всегда ли это даст реальный результат?С профессиональной точки зрения, такой подход считается некорректным (мягко говоря).
Цитата(Riz)
Прошу подсказать каким образом и с помощью какого оборудования можно проверить на наличие тока утечки кабель, который питает насос.
Во-первых действительно, кто сказал, что именно кабель виноват, а не насос?
А чтобы проверить не имея мегаометра, нужно полностью отсоединить кабель от насоса и всключить его в свою линию.
Если УЗО не сработало, то с большой долей уверенности можно считать, что кабель тут не при делах и проверять нужно уже насос.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.10.2023, 16:32
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23152
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



как смоделировать ситуацию близкую к реальной? если вытащить кабель он будет не в воде


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.10.2023, 16:57
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(с2н5он)
как смоделировать ситуацию близкую к реальной? если вытащить кабель он будет не в воде
Уложить кабель в ёмкость с водой и закопать эту металлическую ёмкость в землю (либо соединить с ЗУ).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Riz
сообщение 30.10.2023, 17:05
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2023
Пользователь №: 61713



Всем спасибо за участие в обсуждении вопроса. Особо не надеялся что кто нибудь ответит)
Несколько уточнений.
Дифавтомат заменил, но все равно срабатывает.
Автоматику насоса(реле давления) заменил тоже, ничего не изменилось.
Причем диф срабатывает не сразу, могут пройти сутки или двое. Автоматич.реле и насос при этом работают в штатном режиме. Просто насос включаешь воды набрать - диф не срабатывает.
Скважина глубокая 85 м, насос соответственно на 80 м висит, провод тоже 80 м, соединяется с питающим кабелем через влагозащищенную розетку(вскрывал, проверял - сухая, без следов ржавчины) и штатную вилку насоса, соединение у оголовка скважины, сухое. От дома до оголовка скважины подземная прокладка кабеля в пнд трубе длина 3 м.
В эксплуатации насосное оборудование второй год.
К чему собственно задаю здесь вопрос. Хотел проверить линию от дома до скважины на предмет утечки и хотелось понять каким образом мог бы это сделать, чтобы не вытаскивать кабель из ПНД трубы, так как очень туго идет через нее. Если проблема кроется в питающей линии до скважины, то тогда не нужно вытаскивать и осматривать насос,а с такой глубины это очень жесткое занятие, тяжесть самого насоса плюс 80 метров дюймовой пнд трубы с водой в неудобной позе в мороз. Если исключу вариант с питающей линией, то конечно буду вытаскивать насос с трубой, деваться будет уже некуда.
Прекрасно понимаю что с вероятностью 80 % это насос или те 80 м кабеля что спускаются к нему по скважине, но хочу исключить хотя бы то что могу сам проверить, а именно кабель от скважины до дома(до щитка распределительного(дифавтомат)).

Сообщение отредактировал Riz - 30.10.2023, 17:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 30.10.2023, 17:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Включи насос через простой автомат и пользуйся пока насос не сгорит совсем. Только насос должен быть заземлен\занулен.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.10.2023, 17:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Riz
сообщение 30.10.2023, 17:44
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2023
Пользователь №: 61713



Цитата(Dimka1 @ 30.10.2023, 17:28) *
Включи насос через простой автомат и пользуйся пока насос не сгорит совсем. Только насос должен быть заземлен\занулен.

В принципе так и происходит, когда понемногу воду качаю. Да на самом деле так и планировал поступить, но передумал, пока есть надежда починить насос - выработка у него незначительная, водоразбор небольшой. Да и заземление пока отсутствует.
Поэтому если можете объяснить каким образом проверить кабель буду признателен за помощь.

Было мнение использовать Мегаомметр. Подскажете каким образом его использовать для моей цели?
Еще попутно вопрос возник: мегаомметр нельзя ли использовать для измерения сопротивления заземления?

Сообщение отредактировал Riz - 30.10.2023, 17:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.10.2023, 18:59
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если утечка в насосе, то скоро его содержимое превратится в кашу бело-зелёного цвета.
Если в кабеле - то в кашу соответствующего цвета.

Нравится зимой копать - подождите до зимы.
Но копать придётся, даже с привлечением внешних сил.

За мегомметр. Даже если у вас есть опыт его применения и интерпретации результатов - это будут два варианта: 1) копать; 2) копать немедленно

Сообщение отредактировал Roman D - 30.10.2023, 19:03


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 30.10.2023, 19:03
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Riz @ 30.10.2023, 17:44) *
В принципе так и происходит, когда понемногу воду качаю. Да на самом деле так и планировал поступить, но передумал, пока есть надежда починить насос - выработка у него незначительная, водоразбор небольшой. Да и заземление пока отсутствует.
Поэтому если можете объяснить каким образом проверить кабель буду признателен за помощь.

Было мнение использовать Мегаомметр. Подскажете каким образом его использовать для моей цели?
Еще попутно вопрос возник: мегаомметр нельзя ли использовать для измерения сопротивления заземления?

Сопротивление заземления - нельзя.
Сопротивление изоляции измеряют между корпусом насоса и каждым выводом обмотки (штыри в вилке насоса), но проблема может проявляться во время работы. При отсутствии опыта и сообразительности мозга, геммора может быть столько, что ни в сказке сказать, ни пером на форуме описать, поэтому сделай, как я сказал в сообщении 9 и пользуйся своим насосом дальше пока не сдохнет окончательно ( устроит кз или перестанет включаться). Прикупи запасной на всякий случай.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.10.2023, 19:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.10.2023, 19:13
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Dimka1 @ 30.10.2023, 18:03) *
Прикупи запасной на всякий случай.

Две лопаты. Зима на носу.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.10.2023, 19:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Dimka1)
пользуйся своим насосом дальше пока не сдохнет окончательно
И "сдохнет" в тот самый момент, когда будет -30 градусов.
Цитата(Roman D)
копать придётся, даже с привлечением внешних сил.
Зачем копать, если у него:
Цитата(Riz)
От дома до оголовка скважины подземная прокладка кабеля в пнд трубе длина 3 м.
Просто сейчас нужно всё выяснить и заменить.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 30.10.2023, 19:36
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Rezo @ 30.10.2023, 19:33) *
И "сдохнет" в тот самый момент, когда будет -30 градусов. Зачем копать, если у него:Просто сейчас нужно всё выяснить и заменить.

ну вот как раз запасной поставит, а с "неисправным" будет ковыряться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 30.10.2023, 20:21
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Riz @ 30.10.2023, 17:05) *
...Несколько уточнений.
...насос соответственно на 80 м висит, провод тоже 80 м, соединяется с питающим кабелем через влагозащищенную розетку(вскрывал, проверял - сухая, без следов ржавчины) и штатную вилку насоса, соединение у оголовка скважины, сухое. От дома до оголовка скважины подземная прокладка кабеля в пнд трубе длина 3 м...
При такой длине кабеля не исключено ложное срабатывание диффавтомата из-за высокой естественной утечки, которая может в течение года меняться в ту или иную сторону.
Выход из сложившейся ситуации только один - применить диффавтомат с повышенным дифференциальным током, т.е. вместо АВДТ с диффтоком 30 мА установить АВДТ с диффтоком 100 мА. Не по "фен-шую", но всё же лучше, чем ничего.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.10.2023, 22:44
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



А в чём вообще большой смысл диф. на погружной насос?
Самый оптимальный вариант:
Цитата(Dimka1)
Включи насос через простой автомат и пользуйся..... Только насос должен быть заземлен\занулен.

Например у погружного вибрационного типа вообще защитного проводника нет - и ничего.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Riz
сообщение 31.10.2023, 10:31
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2023
Пользователь №: 61713



Благодарю за ответы Dimka1, Ваня Иванов, Rezo.
В итоге план такой:
1) Заменю диф на 100 мА(не так страшно, насос на отдельной фазе висит, на ней же висит хозпосторойка, но там собран свой щиток со своим дифом на 10мА) - это чтобы исключить естественную утечку тока по длине кабеля;
2) Если диф.на 100 мА будет срабатывать, то все же вытащу насос со скважины(только вот подожду когда мороза не будет, а то сейчас -5-10, обещают потепление), заменю на другой(временный, и не на такую глубину, хрен с ним с дебетом, ибо насос на 80 м погружения от 20-ки стоят в лучшем случае), трубу тоже придется заменить на покороче, далее буду разбираться в чем проблема насоса с привлечением квалифицированных кадров.

Еще вопрос, может подскажете - просадка напряжения на фазе может быть причиной срабатывания дифа?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 31.10.2023, 17:16
Сообщение #19





Гости






Цитата(Riz @ 31.10.2023, 10:31) *
- просадка напряжения на фазе может быть причиной срабатывания дифа?

нет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 31.10.2023, 17:50
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Riz @ 31.10.2023, 10:31) *
просадка напряжения на фазе может быть причиной срабатывания дифа?

Может, если просадка вызвана замыканием в насосе или его цепи.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 13:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены