Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Андрей07
сообщение 14.7.2023, 16:41
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Всем прювет!!! Озадачили меня идеей вынести на фасад здания рубильники в разрыв ввода на ШР внутри помещения. Помещения, склады. Основное потребление это: освещение и оргтехника. Машин-механизмов нет, разве, что сплиты. Вводные автоматы от 32А до 100А. Мысль основной задачи -"если склад закрыт, а там проблемы с проводкой, быстро отключить питание в складе", данным рубильником. Перспектива увеличения мощности присутствует, но незначительная. Кабели под землёй, поэтому перекладку делать не дамся, ну и соответственно увеличение мощности только до предела уже установленных автоматов. И вот когда ходил всё это высчитывал, посетила мою буйную головушку мысль, а что если вместо рубильников поставить пускатели. С кнопочным постом, с грибком. Отверстие сверлить только под провод на грибок, монтаж можно сделать прям в существующих щитах. Но закралось сомнение, как будут вести себя пускатели при ооочень длительном замкнутом состоянии. Дребезг и гул в расчёт не беру, интересен момент самих контактных групп. По расценкам сейчас собираю инфу, это не столь важно. Важен технический момент долговечности и рациональности. Помогите советом!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.7.2023, 16:56
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Андрей07 @ 14.7.2023, 16:41) *
...Мысль основной задачи -"если склад закрыт, а там проблемы с проводкой, быстро отключить питание в складе", данным рубильником...
Уважаемый Андрей07! Вам инспекторы намекнули, что было бы неплохо иметь видимый разрыв в коммутационном аппарате после отключения питания Ваших складов с его помощью...
Однако, одних намёков недостаточно, для этого нужна ссылка на конкретный пункт действующих нормативных документов.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 14.7.2023, 17:11
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



[quote name='Ваня Иванов' date='14.7.2023, 16:56' post='588591']
Уважаемый Андрей07! Вам инспекторы намекнули
Спасибо за наставление на путь истинный. После вашего комента главный инженер и вспомнил, что было предписание. А я был настроен на творческий порыв. Сказали НАДО, а причину не объяснили. И умная мысль в голову не закралась, только всё творческие


Тему можно полностью считать закрытой !!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.7.2023, 17:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Андрей07 @ 14.7.2023, 16:41) *
Озадачили меня идеей вынести на фасад здания рубильники в разрыв ввода на ШР внутри помещения. Помещения, склады.
Ну и правильно озадачили. При тушении внутри здания напряжение должно отсутствовать, там ведь хрен поймёшь в дыму что и где..


Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2023, 16:56) *
намекнули, что было бы неплохо иметь видимый разрыв
Экие затейники.. намёкивают.. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 14.7.2023, 17:41
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Цитата(Олега @ 14.7.2023, 17:32) *
Экие затейники.. намёкивают.. icon_biggrin.gif

Щитовая есть для этих целей, но она на другой стороне здания, замкнута. Ключи на охране, охрана ночью спит. Днём щитовая более доступна, так-как есть электрики.
Но им ещё надо сообщить и добраться до щитовой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.7.2023, 17:56
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Андрей07 @ 14.7.2023, 17:41) *
...Ключи на охране, охрана ночью спит...
Всё верно, как и все нормальные люди должны ночью спать...

Так на какой же пункт НД сослались проверяющие?


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.7.2023, 18:06
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 14.7.2023, 17:32) *
Экие затейники.. намёкивают..

Цитата(Андрей07 @ 14.7.2023, 17:41) *
Щитовая есть для этих целей, но она на другой стороне здания, замкнута. Ключи на охране, охрана ночью спит. Днём щитовая более доступна, так-как есть электрики.
Но им ещё надо сообщить и добраться до щитовой.
Андрей, вы не поняли ! Я лишь про Ванино намекивание, "что было бы неплохо иметь видимый разрыв"

Сообщение отредактировал Олега - 14.7.2023, 18:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.7.2023, 18:12
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3828
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 14.7.2023, 18:06) *
...Андрей, вы не поняли !...
Не надо его путать, он и сам уже запутался дальше некуда...
Цитата
...Не отвлекайтесь на лишнее для этой темы!...


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.7.2023, 18:16


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.7.2023, 18:17
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2023, 18:12) *
Не надо его путать, он и сам уже запутался дальше некуда...
Так ить до ваниного "видимого разрыва" об этом речи не было, именно ты обмолвился..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 14.7.2023, 18:22
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Кстати как выяснилось далее, это всё предъявы пожарников, а не Ростехнадзора. Постановление №390, сжечь на шинах.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.7.2023, 18:44
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Андрей07 @ 14.7.2023, 18:22) *
Постановление №390
Оно умерло 1 января 21 года - ПП РФ от 11 июля 2020 г. N 1034
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 14.7.2023, 23:32
Сообщение #12





Гости






Цитата(Андрей07 @ 14.7.2023, 16:41) *
Всем прювет!!! Озадачили меня идеей вынести на фасад здания рубильники в разрыв ввода на ШР внутри помещения. Помещения, склады. Основное потребление это: освещение и оргтехника. Машин-механизмов нет, разве, что сплиты. Вводные автоматы от 32А до 100А. Мысль основной задачи -"если склад закрыт, а там проблемы с проводкой, быстро отключить питание в складе", данным рубильником. ...

И как это будет выглядеть? От ШР внутри здания надо протянуть кабель до рубильника снаружи и вернуть кабелем питание на ШР. Что это даст? Чтобы обесточить склад полностью, отключать его надо на источнике питания (ТП - ?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 17.7.2023, 11:33
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Цитата(Олега @ 14.7.2023, 18:44) *
Оно умерло 1 января 21 года - ПП РФ от 11 июля 2020 г. N 1034

Спасибо!!! Ознакомлюсь. Предписание блин найти не могут и меня творческие мысли так и не могут покинуть.

Цитата(Гость сочувствующий @ 14.7.2023, 23:32) *
Что это даст?

Рассказываю!!! Как описано в "основной мысли" в первом сообщении, это даст время. Точнее сократит время на бегатню до ТП, поиски ключей.
Ломание замка, так-как в порыве страсти он всегда закусывает и не открывается. К тому же пожарным при тушении не придётся так-же идти в ТП для того, чтобы убедится
в отключенном на данный склад питании. А с учётом, что стена это сэндвич-панель и кабеля от рубильника до ШР нужно не более метра. Это вполне выполнимо. И даже кабелей
не будет видно. Только одиноко висящий рубильник!!!

Цитата(Олега @ 14.7.2023, 18:06) *
Цитата(Олега @ 14.7.2023, 17:32) *
Экие затейники.. намёкивают..

Андрей, вы не поняли ! Я лишь про Ванино намекивание, "что было бы неплохо иметь видимый разрыв"

Ну видимый разрыв вещь то хорошая. Даже для себя уже моральное удовлетворение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 17.7.2023, 12:34
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Из Постановления Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" п. 293., следует, что запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы. Оборудование складов по окончании рабочего дня должно обесточиваться. Аппараты, предназначенные для отключения электроснабжения склада, должны располагаться вне складского помещения на стене из негорючих материалов или отдельно стоящей опоре.

Источник: https://propb.ru/obuchenie/faq/obshchie-vop...ozharnogo-rezh/
© Портал про пожарную безопасность propb.ru


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 17.7.2023, 12:53
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Цитата(moshkarow @ 17.7.2023, 12:34) *
Из Постановления Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" п. 293., следует, что запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы. Оборудование складов по окончании рабочего дня должно обесточиваться. Аппараты, предназначенные для отключения электроснабжения склада, должны располагаться вне складского помещения на стене из негорючих материалов или отдельно стоящей опоре.

Источник: https://propb.ru/obuchenie/faq/obshchie-vop...ozharnogo-rezh/
© Портал про пожарную безопасность propb.ru

Творческий порыв окончательно подавлен. Пошёл считать кабель...

Цитата(Ваня Иванов @ 14.7.2023, 17:56) *
Всё верно, как и все нормальные люди должны ночью спать...

Так на какой же пункт НД сослались проверяющие?

Не увидел это сообщение, предписание пока в розыске. Уже самому интересно каким НТД они апеллировали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.7.2023, 14:13
Сообщение #16





Гости






Цитата(Андрей07 @ 17.7.2023, 12:53) *
Творческий порыв окончательно подавлен. Пошёл считать кабель...

Не знаю как сейчас (на пенсии), но раньше, по прибытии пожарного расчёта на горящий объект, командир расчёта в первую требовал подписать наряд-допуск, что объект ПОЛНОСТЬЮ обесточен. А обесточить объект можно только на источнике питания, повторюсь, (на ТП?). Рубильник на стене горящего здания "не канает"!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 17.7.2023, 17:35
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.7.2023, 14:13) *
Не знаю как сейчас (на пенсии), но раньше, по прибытии пожарного расчёта на горящий объект, командир расчёта в первую требовал подписать наряд-допуск, что объект ПОЛНОСТЬЮ обесточен. А обесточить объект можно только на источнике питания, повторюсь, (на ТП?). Рубильник на стене горящего здания "не канает"!

Сейчас такой рубильник, требование.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.7.2023, 23:39
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.7.2023, 14:13) *
Рубильник на стене горящего здания "не канает"!
А moshkarow зазря писал ?
Цитата(moshkarow @ 17.7.2023, 12:34) *
Аппараты, предназначенные для отключения электроснабжения склада, должны располагаться вне складского помещения на стене из негорючих материалов или на отдельно стоящей опоре.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей07
сообщение 24.7.2023, 10:02
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 4.5.2023
Из: Краснодар
Пользователь №: 61230



По теме назрел ещё один вопрос!!!
На какой высоте нужно устанавливать данное отключающее устройство.
ПУЭ 4.1.10 Рубильники с непосредственным ручным управлением (без привода), предназначенные для включения и отключения тока нагрузки и имеющие контакты, обращенные к оператору, должны быть защищены несгораемыми оболочками без отверстий и щелей. Указанные рубильники, предназначенные лишь для снятия напряжения, допускается устанавливать открыто при условии, что они будут недоступны для неквалифицированного персонала. Это я ещё могу обеспечить.
4.1.14 Установку приборов и аппаратов на РУ и НКУ следует производить в зоне от 400 до 2000 мм от уровня пола. Аппараты ручного оперативного управления (переключатели, кнопки) рекомендуется располагать на высоте не более 1900 мм и не менее 700 мм от уровня пола. Измерительные приборы рекомендуется устанавливать таким образом, чтобы шкала каждого из приборов находилась на высоте 1000-1800 мм от пола. К этим рубильникам можно это применять, вопрос возник в связи с возможным наращиванием приходящего кабеля. Основная масса кабелей это 5Х10. Но есть пара линий 4Х120 и вот с ними выделываться очень не хочется.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 1:06
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены