Реле напряжения и вводной автомат. , Нужен совет экспертов))

В этой формуле квадратный корень из трёх, находящийся в числителе, а не в знаменателе дроби, никаких вопросов не вызывает? Для расчёта однофазного напряжения этот корень из трёх должен быть в знаменателе дроби, т.е. для получения фазного напряжения надо разделить линейное напряжение на корень из трёх, а не умножать на него. Вот почему при расчётах токов однофазного КЗ Ваня Иванов и другие адекватные электрики не пользуются этой сомнительной формулой, а используют более понятную для всех формулу: I_ОКЗ = U_Ф/Z_Ф0 = 230/Z_Ф0
Не все, а только те, кто не задумываясь тупо руководствуется неверными и устаревшими рекомендациями СП256.1325800.2016 и прочих "нормативных" документов, давно утративших свою актуальность.А ты попробуй прикинуть нагрузочные способности автоматического выключателя В6А и сам подумай, если ещё осталось чем.
Тепловой расцепитель автомата В6А не сработает никогда при длительном токе нагрузки 1,13х6 = 6,78 А, что при напряжении 230 В составляет 230 х 6,78 = 1559,4 Вт! Тебе мало мощности 1,5 кВт для нужд освещения обычной квартиры в среднестатистической "хрущёвке"?
Электромагнитный расцепитель автомата В6А гарантированно сработает в течение 0,4 с только при токе ОКЗ более 5 х 6 = 30 А, а это эквивалентно мощности 230 х 30 = 6900 Вт (6,9 кВт) - тебе и этого мало для освещения средней квартирки, запасливый ты наш?
Если и этого тебе будет мало, сделай 2 группы, сделай 3 группы, защищённые автоматами В6А, но не суй куда попало свои С10А и тем более С16А - у меня вся квартира вместе со всеми розетками и освещением защищена всего одним диффавтоматом С16А.

Это потому, что кроме закона Ома в однофазной цепи "Ваня Иванов и др. такие же" ни малейшего представления не имеют. Поэтому и рисунки Ванины исключительно однофазные !
Я тебе по секрету скажу, в формуле изначально в числителе 3, и в знаменателе √3. После сокращения только в числителе √3

Пи..ть - не мешки ворочать ... Называй актуальный норматив.

Тебе lapttk (автор) в личку про хрущевку сообщил ?

Ты где видел мой совет про С16, сбрендил совсем ?

Тебе уже было сказано: "Запас может быть полезен при некотором повышении потребления при замене (добавлении) светильников, использовании дополнительного оборудования в той же цепи".
Какие конкретно претензии к С10 при медной проводке 1,5 мм2 в квартире ? Только не надо "мля-мля" ! В твоем распоряжении все нормативы, которые сумеешь отыскать, никаких ограничений

У меня соседка, бабуля, живет с одной пробкой 6А. И чо ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2023, 13:28

В теме мне советовали "дифавтомат с током утечки 300 миллиАмпер" вместо Дифференциальный автомат АД-2 S 50А/100мА (хар. C, AC, электронный) 4,5кА

Такой пойдет ?
https://www.vseinstrumenti.ru/product/diffe...onAutocomplete=

Почему дифф автомат в подъезде 50 С ? А не 63 ?

Сообщение отредактировал lapttk - 9.6.2023, 1:50

Ваня Иванов, в отличие от "диванных экспертов", сотни раз проверял справедливость расчётных значений токов ОКЗ, полученных путём расчётов с применением различных формул, в процессе практических измерений полных сопротивлений цепей "фаза-ноль" и токов однофазных КЗ. Сравнение измеренных результатов с расчётными в 100% случаев говорит в пользу упрощённой формулы для расчёта однофазных КЗ, которой я и предпочитаю пользоваться.
Для начала почитай брошюру М.Л.Голубева на стр.56-57, ссылка на которую уже приводилась здесь (тыц).
После того, как поймёшь, о чём там говорится, ознакомься со следующим документом, цитаты из которого показаны ниже:



Как видим, формула расчёта тока ОКЗ методом симметричных составляющих даёт весьма завышенные результаты значений ожидаемых токов ОКЗ, создавая иллюзию благополучия и является причиной неверного выбора типов и номиналов аппаратов защиты (не здесь ли кроются глубинные причины уже набившего оскомину пожара в "Зимней вишне"?)
Потому так долго и живёт бабуля, что номинал плавкой вставки пробочного предохранителя выбран верно! А был бы у неё установлен автомат С10А, как советует всем "диванный эксперт" Олега, никогда не державший в руках измеритель цепи "фаза-ноль", - давно бы сгорела...

Несчастному ТС, бездумно понатыкавшему автоматических выключателей с ВТХ типа "С", предлагаю внимательно изучить следующие рекомендации и сделать для себя правильные выводы:

Установившему тип С на освещение нет повода беспокоиться. Даже импортный рекомендатель, не нормативный, пишет: "С - защита.... электродвигателей, электрических светильников и др."
Жду убедительный отечественный норматив

Сообщение отредактировал Олега - 9.6.2023, 13:58

Вань, ты конечно оригинальный кореш, но считаешь неверно.
Плавкая вставка-пробка у бабки на 6 ампер, при проводке алюминий 2.5 квадрата, вполне нормально, также как и С10 для меди 1.5 если конечно ток КЗ в конце линии 1.5 квадрата по меди не меньше 10х10х1.4= 144А.
И для линии 2.5 квадрата автомат С16 вполне подходит, если ток КЗ в конце этой линии не меньше 16х10х1.4=224А.

1.4 - это примерный коэффициент надёжности срабатывания защиты, точнее смотрите в госте.

При этом, длительные токи для 2.5 квадрат по меди для гостовского кабеля около 25А, а для теушного примерно 20А.
Для кабеля 1.5 квадрата по меди, для гостовского примерно 16А, а для теушного примерно 12А.
Так что автоматы с характеристикой С вполне подходят, если ток КЗ соответствующий, даже для теушных проводов.
А Вы, Ваня, рассуждаете, извините, как школьник.

P.S.
В "Зимней вишне", там, кажется, с фейерверками переборщили!!! Причём здесь электрика, Вань?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 9.6.2023, 14:57

В древнем доке - сплошная прикидка хрена к носу по заведомо "приближенной формуле" (так и сказано в тексте ваниных рекомендаций). Именно такие приближенные "расчеты" (тем более с накладкой реальностей) и могут привести к плачевным результатам (да-да, вишня Ваня). К тому же и U дозволено стандартами не 220В, да и проводники встречаются "исхудавшие".. Поэтому лучше считать по РД, оно надёжнее, по-любому.
(кстати, по указаниям "сопротивления проводников сечением до 16 мм2 (включительно) рекомендуется приводить к температуре 145 С". Ване, понятно, до лампы..)

Читай что тебе отвечал Dimkа1, с учетом таблички из СП256 по групповым нагрузкам, с учетом перераспределения при замыкании.

Или хотя бы задумайся, почему никто не берет мысли Голубева в нормативы.

Сообщение отредактировал Олега - 9.6.2023, 17:59

Блин такое ощущение что Ваня тему создал.

Создать, может и не создал, но без него было-бы скучно! Всех растормашил!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 9.6.2023, 22:11

Сегодня чуть не купил реле 63А по акции за 1500р. Еле удержался )))

Ответьте на вопрос о диффавтомате от застройщика, который я выше кинул и оставлю ваш форум в покое.

Уважаемый sasha4312! Ты конечно оригинальный кореш, но считаешь неверно и рассуждаешь как школьник. Ты не учитываешь, что в конце каждой линии, кроме линии освещения, находится розетка, к которой подключаются бытовые электроприборы с помощью штепсельной вилки. А как известно, все советские вилки и розетки согласно ГОСТ 7396.1-89, которых осталось в нашей стране ещё очень много, рассчитаны на максимальный ток не более 6 А.
Тепловой расцепитель автомата типа С16А не сработает никогда при силе тока нагрузки 16 х 1,13 = 18 А ! Даже школьнику понятно, что такой аппарат защиты не защитит от пожара, особенно когда гнёзда розетки раздолбаны и контакт между вилкой и розеткой оставляет желать лучшего...
А мне не кажется, я хорошо знаком с заключением комиссии МЧС (перейти по ссылке) и точно знаю следующее:Так вот, чтобы МЧС никогда не делало таких выводов о причинах пожара, выбирайте аппараты защиты с "запасом" не в бОльшую сторону, а в меньшую, т.е. вместо автоматов с ВТХ типа "С" выбирайте автоматы с ВТХ типа "В", а также номиналы аппаратов защиты выбирайте не ближайшие бОльшие, а ближайшие меньшие относительно расчётных токов ОКЗ!

Провода начинают гореть не по причине короткого замыкания, а из-за перегрузки.

Да-а-а! Писать можно до бесконечности. А на мой взгляд надёжнее взять и измерить, зачем копья ломать?

С чего ты взял, что каждой ? Водонагреватель (к примеру) может подключаться и без розетки:



Зачем обманываешь ?
"Настоящий стандарт распространяется на штепсельные соединители ... с номинальными токами до 20 А"

Вань, если ты воткнул в 6А розетку нагрузку на 10А и забыл о ней, то в пожаре будешь виноват ты а не тот, кто спроектировал или смонтировал линию и розетку.
И во вторых, потребитель на 1А включенный в розетку на 6А, тоже может загореться! Автоматический выключатель защищает линию, а не потребителей воткнутых в розетки! И розеток на 6А в квартире на одной розеточной линии обычно больше одной.
Если ты хочешь защитить потребитель в розетке, тебе придётся ставить автоматы непосредственно в-у каждой розетки. И то не получится защитить весь спектр нагрузок от 0.1 до 6 А.
Автоматические выключатели с характеристикой В используются обычно там, где ток КЗ меньше тока надежного срабатывания автомата с характеристикой С, но не меньше номинального тока умноженного - I x 5 x 1.4. Для В10 это будет 10 х 5 х 1.4 = 70А.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 10.6.2023, 17:09

Т.е. если расчетный ток ОКЗ к примеру 200А, то номинал АВ выбираешь 160А (ближайший меньший от 200) ?

Дифавтомат на 100 мА конечно лучше защищает от возгарания проводов при появлении утечки, чем 300 мА, но 300 проще бывает приобрести, и на 300 можно подключить более разветвлённую и более длинную сеть без ложных срабатываний.
300 мА считается тоже вполне надежным.
30 мА еще лучше, и плюс защита от случайных прикосновений человека к фазе, но при слишком длинной и разветвлённой линии, возможны ложные срабатывания.
А на вопрос достаточно мощности 50А, или надо 63А, чтобы ответить правильно на этот Ваш вопрос, надо лично ознакомиться с Вашей ситуацией. Люди на форуме просто не рискуют давать Вам заочно своих рекомендаций, так как возможны ошибки оценки ситуации.
Обычно номинал автомата выбирается из расчета сечения и материала линии, а сечение и материал (алюминий-медь) выбирается из расчета возможной нагрузки.

P..S.
Диф автомат по Вашей ссылке на 30 мА. Скорее всего не подойдет, но всяко бывает! Может я чего-то не уразумел!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 10.6.2023, 19:51

Ожидаемый ток будет меньше. Нам предписано было вводить поправочные коэффициенты на мощность трансформатора и величину длины конечной точки линии если по заданию не ограничивалось только щитом.
Так или иначе все это отражалось в техотчете.

У тебя в квартире с централизованным горячим водоснабжением ещё есть несколько водонагревателей?
Извините, вкралась небольшая ошибка. Речь шла о ГОСТ 7396.0-89

А коль допускалось выпускать для нужд народного хозяйства вилки и розетки номиналом 6А 250 В, то их в основном выпускали и устанавливали в целях экономии.
Уважаемый sasha4312! Вы правильно рассуждаете, только в данном случае применяется коэффициент запаса 1,1, а вместо коэффициента разброса 1,4 используется верхнее значение из множителей 3...5 для ВТХ типа "В", которыми уже учтён разброс время-токовой характеристики. Например, для автомата С20А минимальный ток гарантированного срабатывания ЭМР будет равен: I_ЭМР = 20 х 10 х 1,1 = 220 А.
У Олега в данном вопросе абсолютно тёмный лес! Номинал АВ выбираем относительно уставки ЭМР. Для расчётного тока ОКЗ 200А номинальный ток АВ будет равен: 200 / (10 х 1,1) = 200 / 11 = 18,18А, поэтому выбираем номинал не 20 А, а ближайший меньший по отношению к 18А, т.е. автомат типа С16А. Теперь тебе понятно, или как ребёнку всё надо разжёвывать?
Приведу небольшой пример из личного практического опыта (см. спойлер)

Представь себе, дополнительный стоит. Горячая вода недавно отключалась, на две недели, это планово. Бывает отключают зимой, там вообще писец, ледяная.. А после грязных работ я люблю помыться )


Я жил в квартире (двушка) на две группы с пробками на 6А. Без электроплит и ВН (газ) этого вполне хватало. Все реконструкции, переделки.. на совести проживающих.

Вишь, скока тарахтеть приходится, а изначально:
1. Написано тобой: "..номиналы аппаратов защиты выбирайте не ближайшие бОльшие, а ближайшие меньшие относительно расчётных токов ОКЗ"
2. расчетный ток ОКЗ 200А
3. ближайший меньший (относительно этого расч.тока ОКЗ) номинал аппарата защиты 160А
Всё просто, хоть затарахтись теперь..