Реле напряжения и вводной автомат. , Нужен совет экспертов))

Вань, не надо никаких трактатов писать. Я тебе и без толмута Голубева в одну строчку прикину.
Lapttik, измерь напряжение в розетке. Затем, включи утюг и измерь напряжение еще раз. Отключи утюг, измерь его сопротивление. Напиши результаты измерений, и я скажу какой ток КЗ у тебя в квартире и надо ли менять автоматы с втх "С" на втх "В"

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.6.2023, 7:09

А отчисления сообществу от гонорара за редактирование и рецензию после научной публикации будут?
Не будем человеку мешать технически развиваться.
Решил восполнить пробелы в этом вопросе, а от нашего сообщества видимо (как и в прошлые трактаты) нужна техническая рецензия, на которую он не обращает внимания.
Ну чем бы человек не занимался, лишь бы не фигнёй всякой.

OFF: Извиняюсь господа за пару слов вне темы:

Цитата(Сеня_Я)

Резо проверь личн.сообщения. Месяц назад отправил, сейчас еще одно но ответа нет.

Ответил на указанный адрес. Меня месяц не было и заходил иногда сюда под "гостем", т.к. пароль дома остался.

Сообщение отредактировал Rezo - 4.6.2023, 11:30

.. и под "Сеней"


Ваня, деталь замечена.., стоит ли терять время..

Запутали вы меня окончательно! Одни требуют пиши, другие - не пиши...
Поэтому я сделал компромиссный вариант:


Все расчёты находятся под спойлером:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.6.2023, 0:00

Ток кз в квартире при параллельной нагрузке
Iокз2=Uост/Rкв=Uост/(Rм+Rд) =146/(0.3492+0.054) =362а

Теперь сравниваем
Ток кз в квартире без параллельной нагрузке 392А, а при параллельной 362А. Разность 8%, т. е. разность с гулькин нос, а не в разы. Для выбора автоматов нас именно ток кз в квартире интересует, а не в общей линии!

Кроме того, что такое Rк? Не нашел его на схеме.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.6.2023, 10:13

Ваня, почему ты не хочешь слушать, прежде чем схватиться за расчеты ? Двадцать квартир на единственную фазу не сажают.
Еще раз. При 20 квартирах на фазу в доме с электроплитами уд.расч.нагрузка 1,7 кВт/кв,
в доме с газом - 1,05 кВт/кв

Видимо Ваня учёл контакты.

Не сажают. У него при этих параметрах просадка напряжения на входе в квартиру до 180..186 вольт получается

Я не понимаю как измерить сопротивление утюга. За вилку или мне его разобрать ? И можно ли вообще измерить китайским мультиметром DT-830C S-line

На мультимере выставляешь переключатель на диапазон 200 Ом (измерение сопротивлений) и щупами касаешься штырьков вилки утюга. Там покажет 30...50 Ом где то.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.6.2023, 11:46

Ну в общем даже достал старый утюг, потому что сопротивление показывает что на новом что на старом 1. Если замкнуть щупы между собой показывает 0.04 Даже батарейку крону мультиметра проверил, показывает больше 9(где то слышал если крона батарейка севшая то не правильно показывать сопротивление). По напряжению в розетке во время разогрева утюга на тройке с 230 просадка до 226.

Сообщение отредактировал lapttk - 6.6.2023, 12:52

Диапазон на мультиметре переключи


Ну если принять сопротивление утюга 30 Ом, то сопротивление петли r= (230/226 -1) *30=0.53 Ом
Ток КЗ
Iкз= 230/0.5=434 А

Берем автомат С40

I/Ic=434/40=11 и по Втх "С" автомат отключится менее чем за 0.4 с. По КЗ автомат С40 подходит. Осталось проверить по сечению провода. Автоматы С32, С16... Также подойдут по КЗ.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.6.2023, 13:57

Да, это активное сопротивление всех контактов в цепи "фаза-ноль": Rк = 0,04 Ом, которое указано на схеме ниже (не успел вчера всё загрузить).
А если от одной ТП питается несколько стандартных типовых 5-этажных 120-квартирных "хрущёвок", то на одной фазе трансформатора может легко оказаться суммарная нагрузка около 100 кВт, например, 100 квартир со средней нагрузкой по 1 кВт...
(Я бы разработчикам пресловутого СП 256.1325800.2016 руки и ноги поотрывал за слишком оптимистичный подход к расчёту ожидаемых нагрузок! Эти коэффициенты были актуальны лет 50 назад, а теперь многим и 15 кВт однофазной нагрузки мало - вот откуда растут ноги пожара в "Зимней вишне"!)

Добавлю ещё парочку схем для полного комплекта, которые не успел загрузить вчера.
Схема расчёта тока нагрузки в нормальном режиме:

Расчёт тока нагрузки в нормальном режиме:
1. Полное сопротивление цепи "фаза-ноль": Rфн1 = Zт/3+Zкл+Zpen+Rк+Rc+Rм+Z2 = 0,0298+2х0,0388+0,04+0,03492+0,3492+10,58 = 11,11152 Ом
2. Сила тока нагрузки в нормальном режиме: Iн1 = Uф/Rфн1 = 230 / 11,11152 = 20,7 А


Схема расчёта тока ОКЗ без учёта параллельных нагрузок:


Уважаемый коллега Dimka1! Спасибо за внесённые поправки, однако сопротивление стояка Rс = 0,03492 Ом уже было мною учтено при расчётах сопротивлений квартир (см. ниже в спойлере).

Расчёт суммарного сопротивления 20-ти квартир по 5 кВт, соединённых параллельно, показан ниже в спойлере:

Остальное всё было показано вчера в сообщении 64.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.6.2023, 22:37

Проверил лично метод измерения полного сопротивления цепи "фаза-ноль" (очень не люблю слово "петли" - вызывает неприятные ассоциации) при помощи утюга и расчёта ожидаемого тока однофазного КЗ, предложенный уважаемым коллегой Dimka1.
Данный метод показал вполне приемлемые результаты для предварительной оценки ожидаемого тока ОКЗ и самостоятельной проверки соответствия установленных аппаратов защиты в квартирном щитке.
В случае возникновения сомнений в правильности полученных результатов, следует воспользоваться специальными приборами для измерения полного сопротивления цепи "фаза-ноль", например, отечественными ИФН-200 или ИФН-300, либо пригласить специалиста, имеющего такие или другие приборы.
Не рекомендую использовать допотопный прибор М417 - результаты будут мало чем отличаться от результатов, полученных при помощи утюга.

Выкладываю для всеобщего обозрения полученные результаты измерений сопротивления цепи "фаза-ноль" и расчётов ожидаемого тока однофазного короткого замыкания: (перейти по ссылке и скачать)

Я все перепробовал включая и Ω 200 везде 1.

с32 плита, с25 духовка. Вижу у меня свет 1.5 стоит на с16 xz ошибка это или нет.
+ розетку духовки на кухне пришлось перенести на сантиметров 30. Провода удлиняли вагами



Сообщение отредактировал lapttk - 6.6.2023, 17:21

Киловаттный примерно утюг будет где-то 50 ом.
а 1 на тестере (или OR) - нет контакту.

Нормально все. Ставь свое реле и дай себе и нам покой.

И в это время на других двух фазах нагрузок нет ?
Для фантазера напомню: "расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %"
При однофазном КЗ в трехфазной цепи формулу изобрели задолго до Вани Иванова :


Затрахал ты все темы своей вишней .. Издай свой труд, собственный. И попробуй возвести в ранг нормативного, раз сильно грамотный. Будем посмотреть какой толщины каблы станут применяться.


Вряд ли нагрузка в цепях освещения превышает 1 кВт. Поэтому за глаза с10 (ну и для гарантии срабатывания для длинной цепи)

Попробовал бы ты это сказать в присутствии родителей 37 детей, погибших при пожаре в "Зимней вишне"...Дело не в сечении кабельных линий, а в типе ВТХ применяемых аппаратов для их защиты!Для гарантии срабатывания ЭМР автоматического выключателя, применяемого для защиты цепей освещения даже с фантастической мощностью 1 кВт, более чем достаточно автомата В6А (для особо умных поясняю: сила тока при мощности нагрузки 1000 Вт составляет: Iн = 1000/220 = 4,5454 А), поэтому мне непонятно, откуда берутся рекомендации по применению автомата С10А, да ещё с самоуверенным утверждением "за глаза".

Современная жизнь с пофигинистическим отношением людей к работе полна опасностей. Не жди, что кто-то будет жить по правилам или соблюдать ГОСТ. Не надейся, что врач тебя вылечит, а государство защитит. Расчитывай только на себя. Поэтому, по закону Ома иногда лучше посидеть дома, а не ходить по многоэтажным лабиринтам ТЦ, из которого в случае ЧП невозможно быстро выбраться. Основное твое правило - будь аккуратен, осторожен и благоразумен.

Сказанное относится именно к тебе, а не к родителям детей и не к взрослым из числа погибших !

Да-да.. Все проектанты - дурачки. Один Ваня - просветленный с этими характеристиками.

Рекомендация - на основании минимального сечения проводников электропроводки в жилье (1,5 мм2) и способности надежного отключения сверхтоков в таком проводе. Запас может быть полезен при некотором повышении потребления при замене (добавлении) светильников, использовании дополнительного оборудования в той же цепи. Запас разумеется не бесконечен.. но лучше твоего В6. Кстати, ложных срабатываний (при сгорании лампочки) будет меньше.

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2023, 3:38