Реле напряжения и вводной автомат. , Нужен совет экспертов))

В общем решил поставить реле напряжение в электрощит квартиры.Однофазное подключение. Я в свою очередь поторопился и купил реле Rbuz d40.
Советовался с тремя электриками и почему все советовали по разному
1) Один говорит что раз реле 40 то меняй вводной на 32 + автомат вроде должен спасать проводку а не технику ( самый адекватный совет я думаю, Но боюсь что мне может не хватить автомата на 32)
2) второй говорит не меняй автомат 63, просто поставь реле. Вводной автомат перед реле играет функцию просто как рубильник, он мне и посоветовать взять реле на 40 ссылаясь на то что в подъезде стоит автомат63 и Дифференциальный автомат АД-2 S 50А.)
3) третий говорит все пучком, у него стоит дома автомат40 и похожее на мое реле(RBUZ D2-40) и значит у меня все будет все ок, живет этот электрик кстати в моем доме, что вызвало немного доверия.

Обычно производители в инструкции советовать брать реле выше номинала чем вводной автомат . Но в своей инструкции я такого не нашел! Мб я доллюсб в глаза.
Инструкция
Вопрос в том что нужно менять вводной на 32 или оставить на 40 ? Между автоматами идет перемычка 4 мм, это правильно ?? Вводной автомат не пойму 5 мм ? Но разве не 6мм должно быть ?
Ниже скину фотки мб они больше расскажут чем я.

Фотки загрузить не могу короче.

Сообщение отредактировал lapttk - 23.5.2023, 14:20

Реле необходимо брать с токами через контакты не менее номинального тока вводного автомата, правильнее по следующему верхнему номиналу автомата.

Спасибо за ответ, простыми словами можно ?

В инструкции на реле есть картинка,где указан АВ на 40А.Так как реле должно выдерживать вашу нагрузку с учетом перегруза,то вводной АВ,который защищает и ваше реле,лучше должен быть меньшего номинала(лучше меньше 40 А,многое зависит от встроенного в прибор реле).Точнее реле нужно выбирать с запасом,а не подбирать вводной АВ по реле(разные у них функции).

Я знаю что ошибся немного реле, мне сказали вот смотри у тебя в подъезде стоит автомат 63 и Дифференциальный автомат АД-2 S 50А/100мА. Мне не дает покоя что у меня на вводе в квартиру провод сечением 5 мм. Разве не 6 должно быть??


i.ibb.co/WWJPWVw/IMG20230523130732-20230523132237.jpg

i.ibb.co/0CMDNjd/IMG-20230106-WA0002.jpg

i.ibb.co/tP1PLg5/IMG20230523122727-20230523123205.jpg

Фотки фиг загрузишь только так

Сообщение отредактировал lapttk - 23.5.2023, 17:33

Сечение по российским стандартам 6 мм2, хотя по ТУ встречаются и не стандатизированные 5 мм2.
Просто будет так

Как хорошо если ничего не менять.Не ставили реле и не знали сечение провода(может и пропустил -но там медь или алюминий?).Но до установки реле все ведь работало,ничего не плавилось,чего задумались?Задача реле просто отключить сеть по ненормальном для вас напряжении и все.Просто контакты встроенной релюшки должны выдерживать ток нагрузки(а учитывая качество этих релюшек(хотя может этот производитель и применяет очень качественные узлы)-то брать с запасом).Неужели ваша нагрузка "впритык"?Вряд-ли. Ну сгорит встроенное реле(и то при частых отключениях) раньше времени,замените,думается оно там не дорогое,хотя не видел,могу ошибаться.

Сообщение отредактировал lubitel5 - 23.5.2023, 19:07

Медь везде. Летом был случай, в вацап дома пошли сообщения что в соседнем подъезде напряжение прыгает выше 260. Ну думаю ладно не в нашем же подъезде
через 15-20 выглядываю на шум с улицы а там пожарная машина тушит квартиру на 6 этаже в соседнем подъезде В итоге сказали что телевизор не выдержал скачков и загорелся.
Вот я и задумался. На самом деле скачки у нас редкое явление, но бывают.

То есть если у меня дома оборудование редко работает в максимальной нагрузке то можно оставить все как есть? Вводной автомат40 и реле40 ?

Сообщение отредактировал lapttk - 23.5.2023, 21:43

Так и быть, помогу Вам загрузить эти фотки. На среднем фото показан ВН-63 (выключатель нагрузки номиналом 63 А), который все Ваши "электрики" с умным видом гордо называли автоматом:







Дальше не вижу смысла продолжать разговор на трезвую голову...
Когда я вижу в квартирных щитках автоматы с ВТХ типа "С", меня это бесит и выводит из душевного равновесия! Мне так и хочется спросить хозяина этой квартиры: "У Вас в квартире только сплошь одни электродвигатели с тяжёлыми условиями запуска установлены, или же есть и другое электрооборудование, например, энергосберегающие светодиодные лампочки?"

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 1.6.2023, 15:03

Ваня, автоматы "С" для защиты двигателей не подходят, слишком "нежные" они для этого, тем более для тяжёлых пусков. Одно хорошо - такие ваши пассажи вряд ли кого-то бесят, все привыкли уже давно.

Сечение измеряют без изоляции

Мне не надо объяснять, в каких случаях применяются автоматы с ВТХ типа "В" или "С" - это я умышленно утрировал. Как это они не умудрились ещё установить автоматы с ВТХ типа "D". ??:
Настоятельно рекомендую уважаемому lapttk измерить любым способом ожидаемый ток однофазного КЗ (далее ток ОКЗ) или попробовать его рассчитать, измерив полное сопротивление цепи "фаза-ноль" с помощью специальных приборов. Уверен, что ТС будет крайне удивлён полученными результатами.

PS: Из многочисленных практических опытов по указанным измерениям могу с уверенностью сказать, что ток ОКЗ в среднестатистической квартире редко когда превышает 100-150 А. Мне приходилось периодически измерять ток ОКЗ в помещениях производственного здания с встроенной ТП и трансформаторами мощностью 630 кВА. При этом ток однофазного КЗ не превышал 235 А в розетках ближайших помещений, а в розетках дальних помещений ток ОКЗ не превышал 180-200 А.

Теперь прикиньте, какие из автоматов ТС могут теоретически гарантированно сработать при возникновении однофазного КЗ ? Для этого не надо быть великим математиком, достаточно разделить на 10 полученный ток ОКЗ. Например, при токе ОКЗ равном 150 А гарантированно сработают только автоматы с номиналом менее 15 А. А если применить ещё и коэффициент запаса 1,1 то получим номинал не более 13,6 А.
Это значит, что у ТС сработает только единственный автомат с номиналом 10 А и всё! Остальные дрова с номиналами С16А и выше будут стоять как вкопанные!

Ваня, у меня среднестатистическая квартира, панельная "хрущовка" 121-й серии. Ток КЗ порядка 300 А.

Врёте! Приведите-ка здесь параметры питающей ТП (тип, мощность и группа силового трансформатора), количество коммутационных аппаратов, длину, материал и сечение питающей кабельной линии, а также длину и сечение электропроводки до самой дальней розетки и мы с Вами подробно рассчитаем ток ОКЗ. Уверен, что Вы будете обескуражены полученными результатами, а прибор, которым Вы измеряли этот ток можете смело выбросить на помойку...

А зачем измерять полное сопротивление петли для определения ожидаемого ОКЗ квартирного автомата?
По-моему, достаточно измерения сопротивления петли от дальней точки квартиры до автомата.

Ну, если заменить "утрировал" на "опять немножко побредил", то вполне.

Что-то многое Вас бесит - то бесит СЗ ТТ, теперь вот АВ типа "С".
Странно всё это....

Я конечно извиняюсь,но везде пишут что клас "С" это кратность тока отсечки.Какое он имеет отношение к тяжелому пуску АД.Или это связано и с тепловым расцепителем? Автору всего лучше не читать всего что написали,расстроится.Проводка судя по всему не рассчитана на ток 40А. Но вопрос был задан для выбора РН и все,а все так разошлись...что хоть лабораторию вызывай.Я не занимаюсь монтажем эл. проводок,но если автору не трудно,скажи-зачем в вашем случае АВ 40 А,не похоже что такая нагрузка.

Сообщение отредактировал lubitel5 - 24.5.2023, 19:11

Потому, что ток зависит не только от сопротивления провода в доме, но и от сопротивления подходящей линии, сопротивлений всех контактов и внутреннего сопротивления трансформатора КТП.
Если в доме провода толстые (проводка новая), а линия, подходящая к дому, тонкая, да и еще с плохо протянутыми контактами, то R петля-фаза будет большим, а ток КЗ будет маленьким, и автомат может не отключиться до того, как сгорит изоляция провода.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 24.5.2023, 21:55

В таком случае полное сопротивление всей цепи "фаза-ноль" (подчеркнул персонально для уважаемого gomed12) с учётом сопротивлений всех элементов цепи, перечисленных в сообщении #14 и находящихся как в линейном так и в нулевом проводнике должно быть не более:
Z = U / I = 230 B / 300 A = 0,7666...Ом.
Это очень низкое сопротивление, почти идеальный случай, которое встречается крайне редко.
Обычно с учётом некачественного монтажа, некачественных коммутационных аппаратов, экономии на сечении проводников, а также из-за нерегулярного технического обслуживания это сопротивление постоянно возрастает (ослабление разборных контактных соединений, окисление и подгорание контактов коммутационных аппаратов и т.д.) и в большинстве случаев имеет значение порядка 1,0...1,5 Ом, а довольно часто бывает выше 2,0 Ом.
Поэтому ток ОКЗ в среднестатистической квартире не превышает:
I_ОКЗ = U / Z = 230 / (1,0...1,5) = 153...230 А.
При Z = 2,0 Ом ток однофазного КЗ не превышает:
I_ОКЗ = U / Z = 230 / 2,0 = 115 А.
Обратите внимание, в расчётах напряжение принимается равным 230 В. В действительности это напряжение бывает ниже и составляет 215-220 В. При этом ток ОКЗ станет ещё ниже:
Например, при Z = 2,0 Ом и напряжении 215 В ток однофазного КЗ составит:
I_ОКЗ = U / Z = 215 / 2,0 = 107,5 А.
Теперь посчитайте сами, у какого автомата при этом гарантированно сработает электромагнитный расцепитель (отсечка) в течение времени не более 0,4 секунд? То-то же!
Вот почему меня не просто волнует, а приводит в бешенство, когда большинство "чайников" применяют в жилых домах и квартирах автоматы с ВТХ типа "С", не задумываясь о возможных печальных последствиях! А некоторые специалисты этому потворствуют...