Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии? Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Данилыч]

Планирую проложить под землей бронированный кабель от вводного шкафа до дома. В шкафу стоят щиток и генератор, получается, одна линия с резервированием (16А), и вторая - без (32А). Так вот, бронированный 4-жильный кабель на 30% дешевле двух 2-жильных. Можно ли взять 4 жилы и сделать им 2 линии по две жилы?

[Ваня Иванов]

...одна линия с резервированием (16А), и вторая - без (32А)... Можно ли взять 4 жилы и сделать им 2 линии по две жилы?

Возможно я чего-то недопонимаю, но в упор не вижу, где здесь резервирование? Резервирование - это когда вместо 1 (одного) кабеля (одной линии) Вы прокладываете 2 (два) кабеля (две линии), да к тому же с применением АВР (Автоматического Включения Резерва).
А у Вас, уважаемый Данилыч, получается чёрт те что...
Допустим, если этот единственный бронированный кабель, содержащий в своём составе две линии (насколько я понял, линия 1 - питание от сети и линия 2 - питание от генератора), будет повреждён (пробит, порван, перебит, перерезан, перегрызен и т.д.), то на время ремонта (восстановления) этого кабеля Вы лишаетесь сразу обеих линий. Получается, что никакого резервирования при этом не будет и в помине, а будет только один геморр...

[Данилыч]

Возможно я чего-то недопонимаю, но в упор не вижу, где здесь резервирование? Резервирование - это когда вместо 1 (одного) кабеля (одной линии) Вы прокладываете 2 (два) кабеля (две линии), да к тому же с применением АВР (Автоматического Включения Резерва).
А у Вас, уважаемый Данилыч, получается чёрт те что...
Допустим, если этот единственный бронированный кабель, содержащий в своём составе две линии (насколько я понял, линия 1 - питание от сети и линия 2 - питание от генератора), будет повреждён (пробит, порван, перебит, перерезан, перегрызен и т.д.), то на время ремонта (восстановления) этого кабеля Вы лишаетесь сразу обеих линий. Получается, что никакого резервирования при этом не будет и в помине, а будет только один геморр...

Ну как он будет поврежден? В земле лежит, на достаточной глубине, и мыши броню не прогрызут, кабель бронированный. Под резервированием я подразумеваю резервное питание. Весь дом генератор не потянет, да и не надо мне. Все потребители поделены по линиям: критичные на линии с резервированием, а некритичные - на другой

Поясню еще. Я указал выше, что с генератора идет всего 16А, а в доме есть потребители на 32А, это 6Квт ТЭН и печь на 4.5 КВт. Они и будут без резервирования.
Меня волнует сама возможность 4-жильного кабеля, можно ли по нему 2 линии кинуть, с разной мощностью, да и фазой, получается. Генератор свою подсеть создает.

Сообщение отредактировал Данилыч - 16.4.2023, 23:07

[Ваня Иванов]

Ну как он будет поврежден? В земле лежит, на достаточной глубине, и мыши броню не прогрызут, кабель бронированный...

Уважаемый Данилыч! Мне бы Ваш оптимизм...
Когда-то давно я тоже был оптимистом и думал так же, как и Вы! Однако с годами, по мере приобретения практического опыта в области отыскания мест повреждения КЛ (Кабельных Линий), мой оптимизм в данном вопросе постепенно угас и я на собственной шкуре убедился в справедливости народной мудрости: "Пессимист - это оптимист с большим практическим опытом".
Каких только случаев повреждения КЛ мне не приходилось встречать, от банальных, до самых нелепых. Бывали случаи, когда острый камень или кусок металла, случайно оказавшиеся в траншее, с течением времени протирали защитные покровы брони, после чего коррозия делала своё грязное дело и проедала броню и защитную оболочку кабеля.
Однажды пришлось искать повреждение КЛ-10 кВ, проходящего по частному участку, хозяин которого не зная об этом, соорудил на расстоянии около полуметра от этой КЛ-10 кВ туалет типа сортир. С годами довольно агрессивные вещества из этого сортира просочились и разъели броню, а затем и защитную алюминиевую оболочку кабеля... После этого пришлось прокладывать обходную кабельную линию на значительном удалении от этого злополучного сортира (до сих пор удивляюсь, как его пользователи остались живы).

[eugevict]

Ваня - человек спрашивает можно или нельзя.

[Костян челябинск...]

eugevict, а когда Ваня читал вопрос, на который он отвечает?

Данилыч, а как вы по четырём жилам пустите в две стороны фазу, ноль и заземление? А почему бы не применить этот кабель для передачи и туда и обратно?

[Rezo]

Поясню еще.......Меня волнует сама возможность 4-жильного кабеля

Набросайте лучше картинку, иначе ещё долго то одно, то другое объяснять будете.

[village]

Теоретически возможно, работать будет. А вот практически выполнить не так просто как кажется, необходимо исключить возможность подачи напряжения от генератора в сеть, просто автоматами без блокировок (механических и электрических) это невозможно выполнить. Затея мне кажется крайне опасной, хотя бы потому что вы этот вопрос задаете здесь не имея даже примерной схемы!

[eugevict]

eugevict, а когда Ваня читал вопрос, на который он отвечает?

Мда..., с этим есть проблемы, ты прав.

[Данилыч]

необходимо исключить возможность подачи напряжения от генератора в сеть

Генератор дает в дом свою линию, у него свой блок АВР, запитанный от внешней сети

Вы этот вопрос задаете здесь не имея даже примерной схемы!

Пол вечера провел в попытках добавить фото. К сожалению, добавлять фото мне банально запрещено.

[Олега]

добавлять фото мне банально запрещено.

Используйте сторонний ресурс и ссылайтесь.

[Данилыч]

И ссылки тоже не дает на сторонние ресурсы. Удивительно, шел 2023 год

[eugevict]

И ссылки тоже не дает на сторонние ресурсы. Удивительно, шел 2023 год

Вроде было после 5 сообщений.

[Олега]

не дает ..

Еще несколько точек в сообщениях (в любых по одной) и непременно Даст ))

[с2н5он]

И ссылки тоже не дает

без шттп вставляйте

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Генератор дает в дом свою линию, у него свой блок АВР, запитанный от внешней сети
...

Т. е. внешнее питание поступает на АВР. При нормальном режиме работы дом питается от сети. Пропало внешнее питание - АВР запускает генератор, так?

Меня волнует сама возможность 4-жильного кабеля, можно ли по нему 2 линии кинуть, с разной мощностью, да и фазой, получается. Генератор свою подсеть создает.

Имеете 4-х жильный кабель. По нему можно пустить 220 В от сети и отдельно 220 В от генератора - Вы этого хотите?

[Ваня Иванов]

Планирую проложить под землей бронированный кабель от вводного шкафа до дома. В шкафу стоят щиток и генератор...

Попытался изобразить на схеме затею Данилыча. И вот что вырисовывается в общих чертах:



По идее, такая схема работать будет, но только при наличии "вечного" бронированного 4-х жильного кабеля.

[Олега]

А эти чудаки - проектировщики - до сих пор выдерживают какие-то расстояния меж резервируемых линий..

[Ваня Иванов]

...чудаки - проектировщики - до сих пор выдерживают какие-то расстояния меж резервируемых линий...

По данному вопросу я уже излагал своё мнение в сообщеннии #2, но меня здесь приняли за дебила и идиота...

[Данилыч]

По идее, такая схема работать будет, но только при наличии "вечного" бронированного 4-х жильного кабеля.

Именно так!!
Благодарю за схему!
На другом форуме тоже дали добро. Вопрос был только с заземлением для генератора.

В продолжении темы :
предполагалось заземлять по месту (как и рекомендует производитель), либо прокладывать 5-жильную броню и 5-м проводом тащить землю от дома к генератору (25 метров в траншее буквой "Г"). У меня дом имеет заземление треугольник. Как я понял, заземлять от дома рациональней, чтобы в случае падения СИП на землю, рядом со шкафом, генератор с бензином не стал потребителем.
Какие мысли на этот счет?

без шттп вставляйте

Да, чтобы за 2 двужильных не переплачивать. Вобщем, разобрались, так можно, тем более, обе линии 220В.