Нужно ли заземление ванны?

Влага, заполняя поры, еще больше ограничивает попадание кислорода. Плиты фундамента, к примеру, и вовсе в воде, под давлением. Но.. упрямство - дело хозяйское

Этот аргумент - тоже миф.
Связь стен всех этажей, включая цокольный, происходит через монтажные элементы (скобы) и закладные детали (сваркой).
Есть узлы - скобы сварены через закладные плит перекрытия, Есть узлы - скобы к торцу прогонов, плита приварена к прогону, к закладной плиты приварен нижний выпуск верхней СП. Все прогоны вертикально соединены колоннами (сваркой)

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2022, 1:24

Потому что на рисунке каркас использован в качестве токопроводов совмещенного ЗУ и МЗ. В этой ситуации токопроводы могут использоваться по длине в качестве ГЗШ и к ним могут присоединяться как уравниваемое оборудование так и питающая инженерия.
20.74 не учел этого посчитав,что если имеется основное классическое ЗУ, все остальное не входящее в ОПЧ, это СПЧ.

Думаю, с учетом поправок из основополагающего, включение арматуры в ДСУП не будет противоречить ПУЭ

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2022, 1:21

Но в основополагающем нет напоминания о возможности использования каркаса здания как естественного токопровода ЗУ и об использовании его для одновременного магистрального присоединения ОСУП и ДСУП к ЗУ.
Что-то в последнее время создатели гостов несколько охладели к основополагающему, теперь все чаще встречается как и прежде "система заземления". Не в курсе Харечко свои предложения по изменению стандартов МЭК отстоял?

Так же и в моих сообщениях этого нет (про магистраль для СУП)


Оно привычнее.. )

Не в курсе.

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2022, 14:08

А на рисунке?
В помещениях имеется еще одна внутренняя СУП?

Привычка ж не норматив, или переиздаем основополагающий в соответствии с IEC..364 ,без модификаций, либо следуем стандартам.

Приехал.... решил зайти в инет и почитать темы - ужас!
Вот что выделяет Вас "Олега", так чудесное умение всё перевернуть наизнанку и с точностью до наоборот в любой теме.
Постоянно ссылаясь на ПУЭ, не учитываете, что написано оно было очень давно и уже не всегда отражает то, что есть в настоящее время, включая множество принятых в последнее время изменений.Помним-помним:
Сторонняя проводящая часть (extraneous-conductive-part) — это проводящая часть, которая не является частью электрической установки и в нормальных условиях находится под электрическим потенциалом локальной земли (согласно определения из ГОСТ 30331.1-2013).Обязана - не значит есть в наличии.
Покажите, что в доме автора существует ОСУП.
Из того, что имеем со слов автора, ОСУП отсутствует, поэтому ванну, как СПЧ не заземляют, что и было показано мной в сообщении #66, которое Вы проигнорировали.
Мне например понятно почему..... Продолжаем "дуру гнать"?Кто-то говорил, что на пластиковой трубе потенциал?
Опять всё "выворачиваешь" наизнанку?
Речь шла о воде (водяном потоке)!Вновь "дуркуешь" и всё "выворачиваешь" наизнанку? Разве кто-то говорил, что по пластиковой трубе пришлёпнет?
Ну гони всякую чушь дальше, однако по поводу того, что текущая вода бьётся током, на данном форуме не редкость.
Дальше не трудно представить, что будет с человеком, если в таком случае будет заземлена ванна.
Поэтому и не заземляют её в случае отсутствия или неисправности ОСУП.Вот и Вы это понимаете (и мной об этом здесь было сказано несколько раз), но вот "Олега" до сих пор не понимает, откуда может взяться потенциал, тем более без ОСУП.
Ладно.... кажется всем всё понятно и у автора (как автора темы) больше нет вопросов.

Сообщение отредактировал Rezo - 2.11.2022, 14:55

На каком рисунке ?

Правильно. А пока в законе основополагающий.

У автора НОВОСТРОЙКА. Это - дом, построенный недавно. И уж никак не 20 лет назад.
Теперь смотри когда в ПУЭ появилась ОСУП.
А лучше смотри в ГОСТ Р 50571.3-94. Он введен в 1995-м, уже как 27 лет прошло !
413.1.2.1 Основная система уравнивания потенциалов
В каждом здании должны быть объединены с основной системой уравнивания потенциалов следующие проводящие части:
- основной (магистральный) защитный проводник;
- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
- стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
- металлические части строительных конструкций, система центрального отопления и системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Такие проводящие части должны быть также соединены между собой на вводе в здание.

В каком сообщении он это сказал (да и мог ли он это знать) ? Снова трындишь безосновательно.

Конечно не заземляют. Металлическую ванну, как СПЧ, включают в ДСУП. Смотри любой документ.

Для начала вспомни сопротивление воды и пересчитай погонное сопротивление (по внутреннему диаметру трубы)
Теперь, если (предположительно) вода в трубе с потенциалом, то и вытекая из крана в ванну, она будет под тем же потенциалом. Перелив и выпуск, микропоры эмали, дефекты.. передадут потенциал ванне. А в ДСУП её Rezo, на своё усмотрение, не включил. Одновременное прикосновение к такой ванне и ЛЮБОЙ проводящей поверхностью, входящей в ДСУП (или просто ОПЧ, СПЧ), даёт Rezo шанс на отсидку. Именно Rezo выразил уверенность про отсутствие ОСУП (поставил диагноз), а она есть, стопудово.
ps В новостройках при выявлении обрыва проводника ОСУП (неисправность, это по версии Rezo) электрик МКД срочно отключает ванны во всех квартирах !!!

Про отсутствие ОСУП в новостройке тебе лучше бы не заикаться уже.
Олега, в отличии от тебя, чётко понимает, что включив в ДСУП все проводящие части (включая смеситель и ванну) никакой "занесенный потенциал" не страшен человеческому тельцу.

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2022, 17:55

Рис. в сообщении #82.

Я и следовал основополагающему.
Поэтому во многих стандартах не вспоминают или мельком ссылаются на какой-либо термин из этого госта.
В общем, он пока на бумаге, не востребован. Ничем не лучше ПУЭ, которых нам достаточны.


Да, что касается ОСУП.
Ее может и не быть в доме, от нее организация ДСУП не зависит.
Для выполнения ДСУП достаточно наличия защитного проводника в составе питающего кабеля.

В помещении ванной ДСУП никто не отменял.
Основополагающий сам ссылается на IEC 62305 (все части)

В новом МКД такого быть не может.
Про организацию в старых домах без ОСУП.. тут вопрос только к выбору сечения проводника от ЭЩ к КУП и от КУП к СПЧ.

Ссылаться мало, нужно и использовать, а не впендюривать гост машинного перевода.

Видел в новостройках как строители в этом "разбираются", приходилось принимать после монтажа новые дома. Они сверху до низу понятия не имеют что такое СУП, хотя фирма считалась солидной.
По ДСУПу без вопросов, все ПЧ в ванной независимо от их назначения должны быть охвачены СУП.
Выполнение СУП должна быть надежной на долгие года, на сечении экономии не должно быть, избыточность здесь не во вред. Многие устанавливают КУПы по квартире, тянут в нее отдельные провода от каждого СПЧ, как для ОСУП даже от розеток. Хотя достаточным является шлейфование между СПЧ проводом 4(2,5) и подсоединение к защитному проводнику к отпайке в розетке.

Это к кому претензия ? Ко мне, к основополагающему, к 62305 ?
ps На рисунки машинность перевода сильно не влияет.

Монтажникам не обязательно колупаться в теории. Для воплощения задуманного есть проект (делай по чертежу). Для задумок есть проектировщики, а кроме них - эксперты и проверяльщики.

Все хорошо в меру. Избыточность полезно обосновать, заказчик не хочет платить лишнего.

Сам не встречал, но знакомый на днях рассказывал именно такой случай Однако, какие могут быть претензии кроме избыточности ?

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2022, 23:14

Дело не во взаимозависимости, а в том, что если есть дополнительная, значит она является дополнительной к чему-то.
В нашем случае дополнительная к основной.
Это точно так же, как УЗО, является дополнительной защитой скажем к АВ и если будет (в СЗ TN) только УЗО и не будет АВ, то это неправильно.
Точно так же и с СУП - ДСУП без ОСУП, это неправильно.
Поэтому в мире в первую очередь в основу лежит именно ОСУП, а вот ДСУП далеко не во всех странах.
Но нигде в мире нет ДСУП без ОСУП.Такого сколько угодно. Иногда даже главный подрядной понимает в разговоре, но тычет в проект, где об этом ничего не сказано.
А при плановой замене металлических труб на пластиковые - вообще "мрак". По этой причине я лично (мой стояк) уже более, чем 2 года без замены труб, т.к. влез со своим вопросом о нарушении целостности ОСУП.
Если пересказать весь разговор (а он длился не одну неделю), то просто оторопь берёт от всего этого.
Ну а как сдаются дома в южных широтах - это "отдельная песня"....

Сообщение отредактировал Rezo - 3.11.2022, 12:47

Дополню. В проекте описание ОСУП не может отсутствовать в принципе.
С 2008 года по ПП 87 в разделе 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" должен содержать подраздел "Система электроснабжения", в котором должны находиться: перечень мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите (в текстовой части) и схемы заземлений (занулений) и молниезащиты (в графической части). Перечень мероприятий описывает все необходимые соединения ПЧ частей в электроустановке. Это дублируется элементной принципиальной схемой уравнивания потенциалов. Без этой схемы проект экспертизу не пройдет. У подрядчика всё должно быть на руках.

Забавно слышать от обывателей-активистов вопрос о нарушении целостности ОСУП в случае выполнения проектных пластиковых инженерных сетей (водопровод, канализация, отопление, вентиляция). А иногда даже и про отсутствие ОСУП. ))
Только непонятно, почему подрядчик (или ФКР СПб) до сих пор не подал иск на гражданина, препятствующего замене трубопроводов (с выплатой неустойки) и вместо этого ведет некие разговоры.
Кстати, а все ли соседи активиста (выше и ниже) сдали ему сведения о материале труб стояка в их квартирах ? В нашем доме такого владельца оставили с металлом одного, всем остальным заменили по проекту

Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2022, 15:34

Потому, что этот гражданин в итоге оказался прав.В принципе, я ожидал именно такой поворот, но пока целостность ОСУП стояка (с моего 5-го и до "корня") не нарушена - отслеживаю данный вопрос, т.к. это в первую очередь моя безопасность.
А проект оказался несколько "странный", поэтому (видимо пока) УК с подрядчиком предпочли компромиссный вариант....

Сообщение отредактировал Rezo - 3.11.2022, 17:18

"Оказался прав" - было решение суда ?
Судя по местным высказываниям, активист вовсе не прав. То есть абсолютно.


Вот и я говорю.. ФКР почему-то сопли жуёт..


До "корня" стояка ? А остальные стояки и горизонтали (которые вне квартир) ФКР тоже не менял, вдруг прислушавшись к некому мнению обывателя ? То есть, остановлена замена трубопроводов на основании вздорных умозаключений ?


Получается господин обыватель до сих пор уверен, что без использования металлических труб существование ОСУП в МКД в принципе не возможно.


Правда, довода (обоснования) ни одного (по нормативного, иль просто физического) привести не в состоянии, но мозг ремонтникам замучкарил.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2022, 17:49

Обязательно только через суд и больше никак?
Так могут рассуждать та категория, которая не совсем в теме.
А если специалисты (я, со стороны УК и со стороны подрядчика) после предметного разговора согласились с тем, что "активист" прав в своих сомнениях - так незаконно разве?
Сначала мной (как собственником общедолевой собственности, за которой так же в долевом ответе) попросил проект замены - разве это незаконное требование?
Короче.... Все согласились с моей правототой без всякого суда и пообещали учесть сей факт.
Как? - Не знаю.....Нет - так не получается. Не "выворачивай" опять всё наизнанку.
Мной же было сказано в #64, что:
Да по мне хоть провод бросьте вдоль всего стояка (при полипропиленовых трубах без проводящего слоя) до ГЗШ и подсоедините туда всё, что положено при ОСУП.
Мне лично пофиг способ, но ОСУП должна быть!
Без неё организовывать ДСУП - неправильно.
Впрочем..... тебе "Олега" всё это говорить бесполезно, т.к. по сути своего характера не ты будешь, если не полезешь "в бутылку".
Закончили - с тобой говорить о бесполезном можно бесконечно.....

Если эти специалисты согласились с мнением обывателя, по части отсутствия ОСУП в МКД с пластиковыми трубами, то какие они нафик специалисты ! Лошары !


В чем состояла правота активиста из народа ?

Ну да - кроме Вас лично и судей, специалисты отсутствуют.
А в реале, специалисты с уважением относятся друг к другу, а не так как Вы сейчас показали.
Вот Вы и не специалист, а всего лишь "нормативная библиотека", поэтому многие беседы с Вами и не получаются.
Говорить давно уже не о чем с Вами.....

Цитата
Получается господин обыватель до сих пор уверен, что без использования металлических труб существование ОСУП в МКД в принципе не возможно.
И мной там же было спрошено: Россия - это заграница ?
Обыватель до сих пор уверен, что при пластмассовых трубах без металлизации (от ФКР) ОСУП не возможна в принципе ))
"Металлизация" выдержит КЗ на такую трубу ? Или потоп обеспечен ?

Ага, проявления уважухи см в #107
А я уже давно не отношу Rezo к спецу по этой части (и некоторым другим).
Это обыватель обходится без физического объяснения и без требований нормативки, полагаясь на свою "народную мудрость имх)

Я лично от себя никакие нормы не придумываю. В отличие от обывателя, придумывающего на ходу.


ОСУП и при пластиковых трубах существует. Его нет только в голове обывателя. Дублировать РЕ-проводник стояка нет необходимости, как и РЕ-проводник до КУП в ванной комнате.


Может специалист Rezo захочет добавить народной мудрости относительно прочих инженерных сетей - канализация, отопление, вентиляция.. Если используются пластиковые трубы, то параллельно им нужно уложить дополнительный проводник ОСУП ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2022, 19:23