Вариант защиты от обрыва нуля

СЗ изменилась. Появился защитный проводник, связанный с нулевой точкой и ЗУ ИП - т.е. нулевой защитный проводник.

см. ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
312.2.2 Система ТТ переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ)

Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему заземлитель, электрически независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания

Предлагаю вам самостоятельно найти этот заземлитель "независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания"

Это определение с бородой, мне оно известно.
Выяснялась ожидаемая опасность.
Система заземления не изменилась однозначно, т.к. нет нуля защитного от ИП, эта часть требования выполнена. Есть непредусмотренный защитный проводник заземления, связывающий ЗУ между собой. И здесь скрыта какая-то опасность, на которую пока нет ответа.

Скорее всего речь идет об утечках на ОПЧ любого оборудования, присоединенного к TN, где отсутствует повторное ЗУ или УЗО. Должно ли при этом на ОПЧ ТТ появиться опасное напряжение, если ЗУ отводит токи утечки в землю?

Нет есть защитный ноль от ТП. Ток замыкания идет уже по нулевому защитному проводнику к нулю ИП (кроме заземлителя, который ранее был независим)

Проводник заземления связывает ОПЧ только с заземлителем. А "рыжик" имеет металлосвязь с нейтралью ИП.

Ищите в темах а ля "TN vs ТТ" Они тоже с бородой.

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2022, 17:00

В части ТТ ток утечки на ОПЧ течет по ЗУ по защитному заземляющему проводнику до точки соединения с PEN, нет в этой части цепи нулевых защитных проводников. В TN ток утечки на ОПЧ напрямую через нулевой защитный проводник связан с ИП.

Ощущение появилось, что Вы просто "тролите", в этой теме.
Это с каких пор, при ТТ, РЕ_проводник начали соединять с PEN сети?

Открою вам секрет к PEN присоединяются все защитные проводники в т.ч. нулевые и заземляющие, они все именуются РЕ и даже уравнивания потенциалов.

Этот же проводник является нулевым защитным. Или по-вашему по нему протекают только токи через заземлители ? А к нулевому выводу транса их что-то не пускает ?

Если защитный проводник не в составе кабеля, то этот проводник никак не нулевой, а любой другой: заземляющий, уравнивания потенциалов и т.д.

Вы все попутали.
1. Мы говорим о нулевом защитном проводнике, в качестве которого много чего можно использовать. Есть лишь рекомендация (не обязалово) прокладывать его совместно (в непосредственной близости).
2. Название проводника определяется его функциональным назначением. После этого смотрим, что в качестве таких проводников следует использовать. И никак не наоборот.

Раз по защитному проводнику ток замыкания (львиная доля) проходит непосредственно к нулевому выводу ИП, то это нулевой защитный проводник.
Если вы считаете, что по каким-то причинам указанную перемычку нельзя использовать в качестве нулевого защитного проводника, то это означает лишь одно - рацпредложение не катит.

И вы снова не реагируете на сказанное в определении. В ТТ заземлитель электрически независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания. Покажите, что с "рыжиком" заземлитель ТТ по-прежнему независим.

Какая часть токов замыкания в ТТ с независимым ЗУ через его заземлитель доходят до ИП?

Нет, давайте сначала убедимся, что при наличии перемычки сохраняется независимость ЗУ и сохраняется ТТ. Не будем спешить

День добрый!

Озаботился подобной защитой в квартире. Точную систему заземления не знаю, но из щитка идет провод к земному шару, напряжение между нулем и заземлением около 0.5В. В щитке после автомата защиты и до УЗО стоит система грозозащиты со подключением земли с одной стороны, и фазы и нуля с другой (не могу дать картинку, ссылки не пропускаются, но такая с варисторными вставками на Uc=275).


По разным причинам (нет места в щитке, отсутствие таких изысков как дифф.УЗО совмещенный с реле напряжения) хочу сделать простую схему. Возможные варианты:

1) В имеющемся УЗИП поменять местами L и PE, чтобы он срабатывал при повышении напряжения фаза-ноль, и вызывал срабатывание автомата защиты. Я видел такие схемы подключения, чем вызван выбор в конкретном случае не знаю (точнее так маркирован УЗИП Mersen).

2) Поставить низковольтный (10-30В) варистор между нулем и землей, при обрыве нуля и повышении напряжения он замкнет фазу на ноль и сработает автомат защиты.

3) Поставить твердотельное реле на напряжение 80-250В. Вход между нулем и землей, при срабатывании через резистор пару кОм включит фазу на землю, вызвав срабатывавание УЗО. Но тут надо смотреть, на каком реальном напряжении оно сработает. Если вот прямо при 80 на нуле, то это эквивалентно напряжению 270В в розетке. В принципе приемлемо.


Спасибо.

Сообщение отредактировал Conductor - 16.11.2022, 12:56

Вам на форумхаусе как-то непонятно объяснили бредовость вашей затеи?

А там что-то объяснили, кроме подобных ответов? Я что-то пропустил? Вот вы можете, хоть тут, хоть там конкретно объяснить, в чем бредовость каждого варианта?

Сообщение отредактировал Conductor - 16.11.2022, 13:28

Бредовость в том, что при наличии промышленных и сертифицированных средств защиты ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ и имущества. Вы же вместо них хотите сколхозить что-то, что не прошло испытаний. В своем автомобиле вы тоже вместо тормозных шлангов применяете водопроводную арматуру? Вместо ремня безопасности веревку - тоже же крепкая. Шаровые? Да зачем они? Болтик с контргайкой вместо него. Ломающуюся рулевую колонку? Так она же сломается в случае чего. Заварить намертво.

Странно что это приходится объяснять человеку, умудрившемуся дожить до половой зрелости.


Это самая тупая отмазка. И там и здесь приходили люди показывали что у них есть сейчас и спрашивали, как ужать щит чтобы разместить в нем что-то, как добавить щит чтобы получилось хорошо. И эту проблему решали. А заняться вот таким кулибинством в области безопасности - заявка на премию Дарвина.


Там на форумхаусе один чудило решил сделать себе самодельный УЗИП. Набрав горсть варисторов за копейки. Так вот, делал он его три, мать его, года. То есть три года дом стоял без грозозащиты пока тот кулибничал. И в результате он пропал. И последнее лето его чего-то не видно. Видать "спасло" его дом его "изобретение"

Я писал, что в моих краях с подобным проблема.



А в промышленной защите не те же варисторы стоят? Ну а если он три года делал, это уже его проблемы. Я рассчитывал получить техническую оценку идеи. Видать не судьба.

Конечно. Ни там ни здесь колхоз и партизанщина не одобряются



И какие же это края, позвольте полюбопытствовать?

На молнии я ничего не колхозил, а поставил Мерсен.


Одна маленькая, но гордая ближневосточная страна ))) Там, где я брал Мерсен и прочую арматуру на вопрос о защите от повышения напряжения предложили устройство втыкающееся в розетку.

Сообщение отредактировал Conductor - 16.11.2022, 15:23

Когда я был последний раз в Хайфе, состояние домашних сетей не требовало более серьезную защиту. Что-то изменилось за последние три года? Дядя Андрей мне ничего такого не писал.

Вот а у дяди Кондуктора как раз именно в Хайфе месяц назад за окном на провода упало дерево, у соседей погорели эл.приборы, включая плату управления в центральном кондиционере. Сейчас сосед бодается с эл.компанией за компенсацию.
Благо что я был дома и успел все вырубить.

Касательно колхоза - чем установка варистора за полдоллара отличается от такого же варистора в красивой коробочке, но на пару порядков дороже? Ну в худшем случае он не сработает.

Сообщение отредактировал Conductor - 16.11.2022, 16:01