Скрутки , Чем заменить скрутки

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хочется поделиться собственным опытом и размышлениями. Из всех соединений я лично вижу два наиболее надежных - это бессомненно сварка (и надежно и требования выполняются) и, что не говорите, все -таки скрутка. Чем большая надежность требуется тем длиннее она должна быть. Приходилось даже провода квартирных стояков скручивать (фунциклируют по сей день не смотря ни на что: алюминий 25 мм2 сложенный вдвое порядка 10см и скрученный двумя плоскогубцами как можно плотнее, главное не отвернуть голову, ну и соответственно изоляция в несколько слоев). Те же самые соединения пробовал на ответвительныж сжимах делать, приходилось ч/з некоторое время ревизировать. Можно так же вспомнить про ВЛ где практически все соединения на скрутках (это я имею ввиду соединения при обрыве), да и в старых умных книжках по монтажу приводятся различные виды скруток.
Зажимы WAGO и болтовые клемники считаю изобретением ленивых монтажников. Быстро удобно, но не надежно. У WAGO контакт пластинки с проводом происходит по касательной, поэтому площадь контакта минимальна, а у болтового резьба со временем проседает и прижим ослабевает как следствие контакт теряется.
Поэтому для того чтобы выполнить требования и добиться надежности - либо сварка, либо применение СИЗов, просто ими нужно потренироваться пользоваться (провода скручиваются, на них накручивается поверх пружина, да еще все это вкручивается в колпачек на конус. по моему коментарии излишне). Доводилось общаться с инспектором когда принимал у монтажной организации объект. В коробках были применены СИЗы. Естественно этот момент не прошел незамеченным. После предъявления монтажниками сертификата вопрос был снят.

я согласен с вами, скрутку не надо сбрасывать со счетов
да, это главное!
мне тоже приходилось накручивать силовой кабель (аллюм. естественно) 25 квадрат на ВЛ провод 16 квадрат, хорошо накрутил и забританил- и никаких проблем даже при 50-60 А нагрузке. Но потом пришел умный пожарник и написал предписание, пришлось для вида болтовые зажимы делать
Ну почему для ленивых? Можно иногда попонтоваться перед заказчиком современными/эксклюзивными методами электромонтажа, у нас зажимы то редко применяют, а WAGO только в продаже появились электрики старой закалки никак не хотят им пользоваться, предпочитают старую добрую скрутку.
Вот интересно если провод 2,5 медь соеденить WAGO и дать нагрузку 5 кВт то как поведет себя это соединение?

даже для цельного проводника из меди такого сечения подобная нагрузка уже будет критической а на любых клеммниках WAGO маркируется предельно допустимый ток

на зажиме написано что он под провод сечением 2,5 квадрата, тоесть медь примерно 5 кВт (25 А) должна держать, греться конечно будет проводник но в пределах нормы

пролистал каталоги клеммников WAGO различных серий, там указаны следующие токи:
2,5mm² - Cu - 24A
4,0mm² - Cu - 32A
6,0mm² - Cu - 41A
полагаю, что если недогружать на треть, то проблем не будет

Токи я так понимаю указаны максимально ДОПУСТИМЫЕ то есть для зажима это режим работы в пределах нормы, почему же недогружать на треть?

Сообщение отредактировал Rasmus - 14.6.2008, 7:49

можно и на четверть, хотел лишь указать, что некоторый запас по току лишь несколько повысит показатели надёжности клеммного соединения

надежность дело хорошее, вопрос в другом- как ведут себя WAGO на пределе свих возможностей- сварка бы держала без проблем...

Испытания в критических ситуациях является мерилом надежности любого устройства.
Все винтовые гостированные соединения стоят в одном ряду со сварными и обжимными.
К сожалению, клеммные соединения на основе пружин работают только в номинальных режимах и увеличенные нагрузки для них губительно.
Они применимы для идеальных цепей.

Осмелюсь не согласиться. Сварка да - надежней некуда. Обжим менее долговечный, а болтовое хоть и гостировано, но со временем резьбы проседает и требуется периодическая протяжка то есть то самое ППР которое зачастую существует только на бумаге. Вот в этом нам на запад поровняться бы. Там если положено ... числа протянуть болт он будет протянут. Из опыта - реконструкция ТП, соединения тянули мама не горюй, простояла месяц или полтора - выгорел автомат 800А. Причина ослаб контакт шины с автоматом. А в сроках ППР обычно 6 мес. срок ревизии. так что коментарии излишне. Поэтому и настаиваю на сварке и все же СИЗ. Альтернативы не вижу(ну разве под болт с шайбой и гровером, да кольцом, а не зажим)

Тянуть мы умеем.
Ослабление контакта-результат местного нагрева, а нагрев результат занижения сечения контакта, необходимо выполнять требования к контактным разборным соединениям.

Да и сварные соединения с АВ не выполнишь, от разборных никуда не денешься, есть соединения, которые д/б разборными.

я однажды у комунальщиков смотрел- на 100А рубильник приккручен кабель 35 квадрат аллюм., все бы ничего , но кабель на губку рубильника свернут кольцом шайбами огромными и вставки стоят на 250А а они(комунальщики) ревут- что у нас такие нагрузки что 100А рубильники не держат! Приколисты блин...


Вот мы и дошли до запаса по току, который повысит показатели надежности!

«Вагу» используем уже более 5-ти лет проблем нет.

День добрый!
Я так понимаю вы монтажники? Дык у вас проблем и не будет. Проблемы начинаются у эксплуатации. И опять же вопрос где используете и в каких условиях?

Все это хорошо. Wago, новые технологии, "в Европе так делают" - конечно интересные аргументы.
А вот пусть эти клеммники выдержат самое достойное испытание - временем. Вот когда лет через 30-40 скажут, что в "этом доме вся проводка на Wago делалась и до сих пор нормально все работает", тогда и можно будет поверить. А пока для меня надежнее скрутки ничего нет.
Проверено советскими постройками и аллюминиевыми проводом.

вот как раз в советских постройках скрутки алюминиевым проводом и дают о себе знать внезапным пропаданием фазы или нейтрали во внутриквартирных проводках и не за 30-40 лет, а всего за одно, максимум два десятилетия
а насчет проверки временем, Вы правы, время покажет и время всех рассудит

Скажу из опыта. Скрутки алюминевые выглядят хорошо если сварены или опрессованы. Если не то и не другое-печальное зрелище.

согласен, но во внутриквартирной проводке редко встречал подобные виды скруток

Да что Вы говорите?! Дом 1976-77 гг.р.

спасибо за фото, раньше приходилось видеть подобную опрессовку алюминиевых жил лишь в лестничных щитках, а в квартирах обычно лишь простые скрутки в ПВХ-кембрике