Нужно ли заземление ванны?

Пятиэтажки 121 серии.

Пока что я пришел к выводу что ДСУП нужна, но те варианты исполнения, которые я вижу являются неправильными, а соответсвенно потенциально опасными.
Тем более газовый котел тоже подключатеся к розетке, а он находится в другом помещении. Его уже не подключить к КУП, а соответственно и не уровнять потенциалы.

Раз знаете как правильно, то и делайте правильно
Длинна ваших рук позволяет одновременно прикоснуться к ванной и котлу ? Похоже вам скучно.. Не ?

Наконец-то осознали то, что мной было сказано.
И ещё Вам для убедительности - ДСУП без ОСУП (неисправной, неполной, нецелостной и т.д) применять в ванной комнате запрещено в принципе.
Причины мной были указаны, а у Вас в доме ОСУП как раз не целостна по причне замены стальных стояковых труб на пластиковые (хотя кто-то смеялся над этим фактом).
За границей, применяя пластиковые трубы с сохранением целостности ОСУП, разводку водоснабжения выполняют не обычными, а специальными пластиковыми трубами с надёжным специально-предназначенным слоем металлизации и доп. соединеняют перемычками.

Хорошо. Смотрите фрагмент типового проекта 121 серии:

На подушках ленточного фундамента стоят ФБС. А на них - наружные стены цоколя (9НСЦ). Слева - грунт примыкающий к стене.
ПУЭ п.1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
ГОСТР58882—2020 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА.СИСТЕМЫ УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ.ЗАЗЕМЛИТЕЛИ. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ ПРОВОДНИКИ
7.7.3.5 В качестве заземляющих электродов допускается использовать соединенную между собой арматуру железобетона или иные подземные металлические конструкции..
… Гидроизоляция фундамента здания должна быть выполнена битумными или битумно-латексными покрытиями.."
Вот на мой взгляд такой связи с землей достаточно (уж не вспоминая иные возможные)

Кто-то говорил, что в новостройке успели поменять стальные трубы на пластиковые ? Это факт ?


При наличии перемычек зачем металлизировать ?

Ну, выполнен стояк пластиком.. И что ? Повысилась опасность в ванной комнате ? Стало "НИЗЯ" уравнивать потенциалы ?
Где такой запрет можно прочесть, Rezo ?

Да, т.к. это уже не, что иное, как отсутствие ОСУП и возможно занесённый потециал уже не может сразу уйти на "землю" (ГЗШ).Почему же - можно, но в этом случае СПЧ ванной комнаты, но не сама ванна:

А что, потенциал (занесенный откуда?), он должен по водопроводной трубе "уходить" ? Вы водопроводную трубу в качестве защитного РЕ-проводника желаете использовать ? Это теперь можно ? Или все же по штатному РЕ-проводнику к РЕ-шине этажного щитка, а уж потом своим чередом к ГЗШ ? По-вашему мнению по нему плохо "уходит", "не сразу" ?
По-моему пусть сколько хотит не "уходит" - телу "по барабану" при ДСУП.

О как ! Ванна не Сторонняя Проводящая Часть в ванной комнате ? А вспомнить определения)..
1.7.7 "Проводящая часть: Часть, способная проводить электрический ток".
1.7.10 "Сторонняя проводящая часть − проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки"
Может ванна акриловая ? или она является частью ЭУ ? или изолирована от проводящих стен и пола (и не может иметь их потенциал) ? Подскажите.

В новостройке ОСУП обязана быть, без этого ЭУ не примет комиссия.
Пластиковые трубы в ОСУП не включаются, ибо в отличии от мет.ванны они не являются проводящей частью (см. определения выше и ниже)
1.7.82. "Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
... 4) металлические трубы коммуникаций,..."

Rezo, может вам прямо к gomed12 обратиться, а то длительное повторение известного и общедоступного надоедает.
Нет, правда.. gomed12 терпелив и корректен, рекомендую.

Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2022, 0:04

Что я и пытаюсь Вам доказать: в ФБС арматуры нет вообще. Связи между арматурой цокольного этажа и первого тоже нет. Открою Вам ещё одну страшную тайну: воздух с улицы через ж/б конструкции проникает внутрь помещения и обратно! Доказывать этот факт у меня желания нет, как и продолжать эту дискуссию с Вами. Прощайте.

Себе доказывайте. Я вам не говорил ни разу, что ФБСски с арматурой. Напраслину городите.
Я вам показал, что армированная стеновая панель цоколя контактирует землей.
Лопнул один из мыльных аргументов:

Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2022, 10:54

Длинна рук позволяет прикоснуться к ванне и к крану, который через металлопластик соеденен с котлом.

Вот и уравнивайте первый фитинг, а не котел.


Слиться проще всего, но дело хозяйское.
А у меня есть желание опровергнуть и этот аргумент. Рассматриваются разумеется не бракованные материалы или с полученными при эксплуатации и строительстве дефектами:

При реальной толщине наружных панелей, да еще облицованных керамикой - считайте сами (квадратики с глазурью - воздухонепроницаемы, считать только швы)
И попробуйте доказать свой "Факт"..

Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2022, 17:20

А есть ли нормы, которые диктуют какую систему использовать в новостройках TN-C-S или TN-C ?
Или по разному может быть?

Все нормы диктуют TN-C-S (уж 2 десятка лет точно)
Всё еще думаете от ДСУП отвертеться ?

Конечно, не всегда арматуру жби можно использовать в качестве проводников и самого ЗУ, внимательнее нужно когда где-то "допускается", ибо ПУЭ предупреждает:
1.7.110 ...Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.
Ответственные объекты в т.ч. несущие конструкции зданий, мостов и т.д. выполняют из жби с предварительно напряженной арматурой.

Я не сливаюсь, а считаю бессмысленным продолжение этой дискуссии. Любопытным предлагаю прочесть: "К. Ф. Фокин. Строительная теплотехника. Глава 6. Воздухопроницаемость.".

Разумеется, вопрос нужно утрясти с конструкторами. Только в отличие от ПУЭ в указанном выше ГОСТ в требованиях для электроустановок напряженная арматура не упоминается. А в требованиях по МЗ сказано: "Если используется преднапряженный бетон, следует учесть возможные последствия протекания тока молнии, который может вызвать недопустимые механические нагрузки". То есть нет однозначной категоричности. Когда я обращался к конструкторам первый раз за разрешением использовать арматуру в ж/б, они велели рассчитать ожидаемую плотность токов и температуру в стержнях. Честным трудом (пришлось найти методику расчета сопротивления объемной решетки) с честными исходными (ПУМ в 200кА) получил (для одной секции) повышение температуры менее 1 градуса. Дальше просто подписывали.

Возможно и так, но при этом внутри здания могут быть м/к, связанные с арматурой жби и не обязательно как несущие конструкции, но связанные с СУП здания. Это уже возможность заноса потенциала молнии на оборудование, что не позволительно. Почему конструкторы не подумали об этом не понятно, но и Олега должен был предугадать такую ситуацию.

Бессмысленность заключается в попытке аргументировать некой книгой против СНиПа.
Бессмысленность заключается еще и в том, что эту книгу вы ни разу не просматривали. Она ничем не противоречит СНиПу. Бетонные стены очень хреново продуваются, практически движухи воздуха там нет:
стр.152, ваш источник, делайте ваши выводы.


Почему не позволительно ? Птичка на проводе сидит не падает. Другой пример - рис.1.7.7, токоотвод соединен с ГЗШ, и ничо..
Арматурная решетка в бетоне уравнивает всё. Вот если бы не было СУПа, тады ой..

Сообщение отредактировал Олега - 28.10.2022, 23:12

Каждый воспринимает ситуацию по-своему.
Арматурная сетка может рассеивать токи на несколько выводов ЗУ, но не величину напряжения.
Приводить требования к заземлению МЗ не стану, но скажу, что связь МЗ с внутренним СУП здания не допустимо. ГЗШ является для МЗ последней точкой связи с ЗУ, поэтому основные токи молнии далее рассеиваются по ЗУ, а не по оборудованию обратно по восходящей. Поэтому связь МЗ напрямую с ГЗШ вполне законно.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.10.2022, 23:25

Олега не занимался гаданием. Олега смотрел в ГОСТ Р МЭК 32605-4-2016 и делал как там велено. Рекомендую глянуть.