Нужно ли заземление ванны?

Исправлять коллегу можно и корректнее без настойчивых повторений.

Сам я уже ответил. Реагировать ли на озвученное коллегой (или не коллегой) я порешаю сам.

Если оппонент продолжает оставаться при своем мнении (упорствует, не признаёт) мне не в лом повторить.
И да, настойчиво, ввиду важности темы.

И инспектировать каждое слово оппонента, главное обращенное не к вам лично, иногда доходящее до оскорблений не к лицу специалисту.
- вытягивать признание это, конечно, верх цинизма равным среди равных.

Я за СУП. ИМХО.

Не каждое, а которое "глаз режет"

ага, к "обычному лицу", которое уже и не знает, что думать и вконец запутывается..

И где это в теме приключилось оскорбление ? Покажите.

Я себя специалистом ни разу не называл.

Это ваше личное восприятие. На то и форум, чтоб найти верное решение.
Когда стала очевидной ошибка, нужно найти в себе чутка мужества признать свою неправоту. Это простое действие некоторым кажется унизительным, отсюда упрямство и увертки.

Повторю, я нигде и никогда не говорил (в отличие от некоторых), что ровнее других. Не объявлял себя специалистом или докой в электротехнических вопросах. Не надо на меня перекладывать.

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2022, 12:34

"gomed12" - спасибо коллега за понимание и поддержку!
"Олега"!..... Разве запрещено высказывать своё мнение и свои выводы?
Я же трижды акцентировал, что это только мойё личное инженерное мнение и мои личные выводы, не смотря на то, что велит то же ПУЗ.
Большего от меня не требуй!
А кто же против?
И я за СУП, но только правильный.
Правильный (в моём понимании), это когда учтены и предусмотрены все меры, исключающин появление какого-либо потенциала.
Такое возможно (опять по моему мнению), только если СЗ TN-S и максимально исключается возможность даже случайного вмешательства в РЕ-проводник СУП, что часто имеет место быть при ремонтах квартир или эл.проводки.
У нас с квартирами творят, что угодно и кто угодно.
Или стояковый ноль/PEN не отгорает или очередной ремонтник попытается использовать РЕ вместо оборванного ноля?
Мало таких случаев?
И что при этом будет на корпусе ванны?
Поговорите с сантехниками аварийной службы и они расскажут как иногда подпадают под напряжение при обрезке труб, а потом идут бить морду тому, кто решил ПУ обмануть или самостоятельно СУП у себя устоить.
В советское время в квартирах с трёхпроводкой, догадались проектировщики не соединять ванную проводником в этажном щите, где происходит разделение PEN (Говорю на примере дома и своей квартиры).
Видимо понимали к чему это может привести.Вот именно!
Еще совершенно непонятно, что у него и в каких зонах ванной комнаты всё это расположено.
А кто вообще разрешал самовольно организовывать у себя СУП?
Вообще-то СУП должна включеть рабочие проектные чертежи электрической части проекта, где указано возможное расположение оборудования и способ выполнения ДСУП ванной комнаты.
И так далее и так далее.....

Rezo, ты высказал свое инженерное мнение свободно, никто тебя не перебивал.
Но настаивать на своих выводах после озвучивания пункта ПУЭ как-то уже некрасиво. Обычное лицо не должно сомневаться в нужности ДСУПа.

Уважаемые коллеги, а как думаете, надо ли землить золотой унитаз?

Нет, буду требовать покуда такие вот оговорки выдаешь для "чайников"


Не надо никуда далее. Объясню здесь, по-месту. Нынче владелец жилья сам выполняет ДСУП (как у ТС). В проекте МКД отражена ОСУП (для общедомового оборудования) и КУП в квартире (с проводником от этажного щита). Какое оборудование, в каком углу ТС поставит - проектировщик не ведает.


Золотой - понятие относительное. Огласите, проводит ли поверхностный слой. Если сусальное золото, наверное сами порешаете ))

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2022, 21:13

Вот и появилась самая первая вероятность (и она весьма высока), что СУП будет выполнено неправильно.И где тут стиралка?
И ещё одна вероятность неправильного выполнения СУП.У автора стиралка с розеткой разве в зоне 3?
Опять неправильно организовано будет СУП?
Поэтому мной и было сказано, что:Трагические лучаи это только подтвердили.Вы правы - во многих странах (например в ближайшей Финляндии) только ОСУП, без ДСУП.
Они видимо тоже понимают, что эта ДСУП может оказаться вовсе не защитой, о чём мной неоднократно и было сказано.Это так! Вот пусть автор пригласит проектную, покажет оборудование, ванную комнату и прочее, а проектная на основе всех данных, выдаст ему проект правильного выполнения СУП или отказ в связи с невозможностью правильной организации СУП.
А творить в своей квартире, что хочу, на всё и на всех наплевать - неправильно.
Как видно я ничего не советую в данном вопросе, т.к. понимаю и осознаю уровень ответственности этого вопроса.
Моя совесть чиста, а личное мнение - это только личное мнение, но счёл долгом обратить внимание на то, что либо делать всё с полным пониманием и правильно, либо уж не делать вовсе.
На этом прощаюсь в данной теме, т.к. "толочь воду в ступе" нет никакого желания.....

Напоминаю, мой вопрос был о необходимости СУПа. Не надо уводить.

А стиралка 1 класса и спокойно встанет в зоне 3.


Я уже Гомеду сказал, тебе повторю (раз не увидел). Правильное выполнение СУП и правильное размещение по зонам - это разные штуки.


Пошло приплетание.. )) Ты где живешь Rezo ? не забыл ? Еще про французов вспомни .. те ваще лягушек хавают


Автор может и самостоятельно сделать правильную ДСУП, нихрена тут мудрого нет.
По определению:
20.8 дополнительное уравнивание потенциалов: Защитное уравнивание потенциалов, предусматривающее выполнение дополнительного электрического соединения открытых проводящих частей со сторонними проводящими частями или открытых проводящих частей между собой.
Это всё.. Здесь нет ни слова про расположение, так что уравнивание завсегда будет правильным. Даже при самом неправильном расположении оборудования. Вникни.

И это очень правильно - подключить ванну к ДСУП, не оставляя её "в воздухе", да и прочее необходимое тоже.. ))

Ага, не советовал, а выразил мнение, личное:
- полотенчик" и СМ и так одного потенциала.
- корыто безопаснее никуда не подключать
- трубы в квартире не при делах, "главное.. именно стояковые"

Кто бы сомневался.. И вовсе не важно, что личное мнение (специалиста) так отличается от нормативного требования, и вовсе не в сторону ужесточения, ведь правда ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.10.2022, 0:21

Не нужно придумывать, мной было сказано дословно:

Я безусловно согласен со сказанным вами.
Просто Rezo в #7 уже начал про зоны расположения говорить и я лишь заметил, что это не одно и то же – зона досягаемости (в которой не должно быть частей, имеющих разные потенциалы и доступных одновременному прикосновению) и зоны расположения оборуд. в ванной комнате.
Ну а в целом, мы же помним п.1.7.71. Установка барьеров и размещение вне зоны досягаемости допускается только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу.

если в тайнике - однозначно

Завтра постараюсь записать видео, на котором будет видно расположение розеток, ванны и т.д. Может кому интересно будет наглядно посмотреть о чем идёт речь.



А если я подключу ванну к СУП, то получается тоже самое, что я бы подключил её сразу к PE шине в щитке, так как ванная тогда подключается к КУП, и к этой же самой КУП подключается еще и стиралка с полотенчиком, которые в свою очередь подключены к PE шине в щитке (напрямую и через ту же самую КУП).
Но опять же, зачем подключать стиралку и полотенчик к КУП, если их потенциалы и так уравнены через подключение к общей PE шине в щитке? Получается я просто заземляю ванну на эл. щит.


Тут у меня ситуация такая: Квартира куплена абсолютно пустая, без отделки и межкомнатных перегородок. Весь ремонт делаем сами, потому что это город Сочи. И если здесь нанимать бригаду ремонтников, то там не то что не будут заморачиваться с СУП, дай бог чтобы у ремонтников были хотябы базовые знания по электрике Я тут за 6 лет жизни насмотрелся специалистов по ремонту квартир, где в одном лице и электрик и каменьщик и штукатур-маляр. По этому было принято решение сделать ремонт своими силами. Да, нужно будет где-то посмотреть на ютубе или пообщаться сдесь на форуме, но это будет по крайней мере в разы надежнее и безопаснее, чем нанимать бригаду строителей из Сочи. Конечно, тут наверняка есть хорошие специалисты, на за 6 лет я видет только 2-3 человека, но к сожалению не по электрике.

Сообщение отредактировал 89227 - 22.10.2022, 23:11

Автор, я смотрю вам понравились умозаключения от Rezo : И прочие посты вы уже решили не читать ?
Ладно мне не верите, но норматив-то ... тоже не убеждает ?

Нет, нет, норматив и нужность ДСУП убеждает, но пока не понятно как это правильно сделать

Убеждает - это хорошо ))
Правильно - это по правилам. Все, перечисленное в правилах соединить с КУП (подключенной к РЕ-шине в ЩЭ)
Кто конкретно исполнит, из чего, насколько эстетично, за сколько денег, в какие сроки, проверка.. - это уже все ваше.
ps. Не верю что в Сочах нет обученных бойцов, ищите лучше. Вам, уже убежденному в необходимости, остается лишь присмотреть, на всякий случай

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2022, 9:22

Изначально необходимо было начинать с этого, чтобы исключить всевозможные ситуации. К этому добавить планировку ванной и предполагаемое оборудование, тема состояла бы из нескольких постов. Ведь в организации ДСУПа в действующем фонде и помещении без конкретной технологии большая разница по трудоемкости в эстетичности выполнения и применяемым материалам.
Даже можно было организовать открытые торги на проект на форуме за приемлемую сумму, здесь достаточно и грамотных проектантов.
Почему бы не создать на форуме такую ветку?

Но у меня и так стиралка и полотенчик подключены к общей PE шине в шитке.
Правильно ли я понимаю, что дополнительно нужно их еще и в КУП соединить? Если да, то в чем смысл? Я имею в виду даже не ПУЭ, а просто логику.
А ванну тоже с КУП нужно будет соеденить?

P.S. напомню, стояк водоснобжения - полипропилен. Трубы подвода воды - металопласт. Трубы канализации - пласт.


Как я понимаю, опасности поражения при прикосновении к корпусу оборудования 1 класса защиты - быть не должно, из-за того что корпусу оборудования заземлен и стоит УЗО на линии.


Тогда получается такой вариант более актуален?

Я не спорю и не пытаюсь опровергнуть нужность ДСУП, просто пытаюсь разобраться.


Я тут немного не понял, что значит "тем более, что в случае автора стояки водоснабжения пластиковые".
Всмысле, это же наоборот хорошо, что пластиковые. Ну, типа, не будет разности потенциалов тогда, чем если бы стояки были металлические?

Сообщение отредактировал 89227 - 23.10.2022, 15:48