Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Новостройка , Помогите понять!

noob2o23
сообщение 21.10.2022, 1:31
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.10.2022
Пользователь №: 60588



Здравствуйте,принял квартиру в новостройке ,попросил предоставить схему по электричеству, я профан в электрике, розетки в комнате 1.5кВт показана,у меня в комнате 4 розетки,каждая розетка может выдержать 1.5кВт или всего 1.5кВт на 4 розетки? Мои мысли что на каждую розетку безопасная нагрузка 1.5кВт максимум,я прав? Так же на кухне по 3кВт на каждую розетку кроме плиты, спасибо за ответы.
https://ibb.co/TWDb4LT


Сообщение отредактировал noob2o23 - 21.10.2022, 1:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.10.2022, 7:34
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924




Что на самой розетке написано, то она и выдержит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zolan77
сообщение 21.10.2022, 8:56
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 45277



У вас внизу в графе "Мощность" указана номинальная мощность по группам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.10.2022, 9:42
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23068
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1,5 на все розетки комнаты


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.10.2022, 13:09
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 21.10.2022, 9:42) *
1,5 на все розетки комнаты
Там на группу автомат 10 А и провод 1,0 мм2 ? icon_smile.gif


Цитата(noob2o23 @ 21.10.2022, 1:31) *
..попросил предоставить схему по электричеству, ....розетки в комнате 1.5кВт показана..
По табличке вопросы к проектировщику. Номинальная мощность каждой розетки Iн*Uн=16А*220В/1000 (кВт). Номинальная мощность группы определена автоматом и так же = 16А*220В/1000. У вас Uн возможно уже 230 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.10.2022, 17:45
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



По схеме приведенные мощности-это установленные или же номинальные мощности, присоединяемые к групповой линии.
Расчет потребляемой из сети мощности, влияющие на сечения питающих кабелей, будут несколько меньше, особенно если рассматривать группу розеток.
Для группы розеток, необходимо учитывать коэффициент спроса (использования, загрузки) присоединенного оборудования, что уменьшит потребляемую из сети мощность и где-то и коэффициент мощности менее 1, который увеличит нагрузку на сеть.

Сообщение отредактировал gomed12 - 21.10.2022, 17:46


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.10.2022, 18:01
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23068
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 21.10.2022, 13:09) *
Там на группу автомат 10 А и провод 1,0 мм
таки ради бога и больше, но придётся снять с других групп или веерное пользование


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.10.2022, 18:09
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 21.10.2022, 17:45) *
По схеме приведенные мощности-это установленные или же номинальные мощности, присоединяемые к групповой линии.
Установленные обычно Ру, Руст. .. А на схеме приведена - Рн.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.10.2022, 18:17
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Обычно, номинальная мощность -это мощность единицы оборудования, а установленная - это суммарные номинальные мощности группы потребителей.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.10.2022, 18:41
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Еще раз. На схеме - Рн. Поэтому выше мной сказано, что с вопросом по содержащимся в табличке цифрам следует справляться у автора проекта icon_smile.gif Тут и гадать нечего. Это от балды проставленные закорючки для заполненности ячеек формы, не более.

Цитата(gomed12 @ 21.10.2022, 17:45) *
Для группы розеток, необходимо учитывать коэффициент спроса (использования, загрузки) присоединенного оборудования, что уменьшит потребляемую из сети мощность и где-то и коэффициент мощности менее 1, который увеличит нагрузку на сеть.
Так бытовые розетки никто не обсчитывает. Да и не известно что и когда будет в них подключено.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.10.2022, 20:48
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 21.10.2022, 18:41) *
Еще раз. На схеме - Рн. Поэтому выше мной сказано, что с вопросом по содержащимся в табличке цифрам следует справляться у автора проекта icon_smile.gif Тут и гадать нечего. Это от балды проставленные закорючки для заполненности ячеек формы, не более.

Надо было указывать на ошибки проектантов, а не предпринимать попытку расчета ном. мощностей розеток.
Цитата
Так бытовые розетки никто не обсчитывает.

Как это никто не обсчитывал, а это чье?
Цитата
Номинальная мощность каждой розетки Iн*Uн=16А*220В/1000 (кВт).

Это во-первых, а во-вторых, о номинальной мощности самой розетки речи не может быть, здесь необходимо применять понятие: допустимая максимальная мощность присоединяемого к розетке оборудования.
Цитата
Да и не известно что и когда будет в них подключено.

Вот именно, только как в моем предыдущем сообщении и рассчитываются потребляемые из сети мощности оборудованием, присоединяемого к одной или каждой группе розеток помещения и квартиры в целом.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.10.2022, 23:34
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 23.10.2022, 20:48) *
Надо было указывать на ошибки проектантов..
Так я и указал: цифирь в ячейке - с потолка.

Цитата(gomed12 @ 23.10.2022, 20:48) *
Как это никто не обсчитывал, а это чье?
Цитата
Номинальная мощность каждой розетки Iн*Uн=16А*220В/1000 (кВт).
Будто бы вы не поняли что это номинальная мощность, которую можно подключить к одной розетке Pн.роз.= Iн.роз*Uн.роз.

Цитата(gomed12 @ 21.10.2022, 17:45) *
Для группы розеток, необходимо учитывать коэффициент спроса (использования, загрузки) присоединенного оборудования, что уменьшит потребляемую из сети мощность и где-то и коэффициент мощности менее 1, который увеличит нагрузку на сеть.
Повторюсь. Так бытовые розетки жилой комнаты никто не обсчитывает. Здесь я отвечал на ваше предложение использовать групповой метод, который для группы (а не для одной розетки)
Ни один проектировщик не знает, что владелец помещения будет использовать в жилой комнате. Бытовые розетки - универсальны, оборудование включают различное.
Покажите примерный расчет группы розеток в комнате, с этими тремя коэффициентами, вами названными. Попробуйте угадать коэфф. мощности.. Вы еще суточные (недельные) графики комнатных розеток составьте.

Цитата(gomed12 @ 23.10.2022, 20:48) *
о номинальной мощности самой розетки речи не может быть, здесь необходимо применять понятие: допустимая максимальная мощность присоединяемого к розетке оборудования.
Ошибаетесь. Номинальному току розетки должен соответствовать номинальный ток оборудования, который увязан с номинальной мощностью.

Цитата(gomed12 @ 23.10.2022, 20:48) *
Цитата
Да и не известно что и когда будет в них подключено.

Вот именно, только как в моем предыдущем сообщении и рассчитываются потребляемые из сети мощности оборудованием, присоединяемого к одной или каждой группе розеток помещения и квартиры в целом.

"Вот именно" - это согласие с цитируемым, а в цитате сказано, что нет никаких данных об оборудовании, которое будет использовать владелец в комнате.
Вы назовите, к каким величинам вы предполагаете пользовать указанные вами коэффициенты. И сразу значение этих коэффициентов для группы "в комнате 4 розетки". Надеюсь труда не составит, раз есть уверенность.

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2022, 23:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.10.2022, 0:27
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7555
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В таком количестве буковок необходимости не было, скоро дойдем до комментов каждого слога.
Цитата
Будто бы вы не поняли что это номинальная мощность, которую можно подключить к одной розетке Pн.роз.= Iн.роз*Uн.роз.

Я и другие может и поняли, но вы чайнику ТС стали внушать, да и многие могли воспринимать утверждение, как нормативную для дальнейшего применения. Я в разговор вступил после этого утверждения.
Нет в характеристиках передаточных устройств: проводов, авт. выключателей, клемм, розеток и т.д. понятия Рн этих устройств, поэтому запись
Цитата
Pн.роз.= Iн.роз*Uн.роз

является придуманным, не нормативным.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2022, 2:03
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 27.10.2022, 0:27) *
В таком количестве буковок необходимости не было, скоро дойдем до комментов каждого слога.
Мои буковки появились в ответ на ваши буковки. icon_smile.gif Какие претензии ? в других постах ваших буковок больше.. и что ? Подсчитывать их что ли. Что-то вы вовсе не по теме..

Цитата(gomed12 @ 27.10.2022, 0:27) *
..многие могли воспринимать утверждение, как нормативную..
Я сказал о нормативе ?

Цитата(gomed12 @ 27.10.2022, 0:27) *
является придуманным, не нормативным.
В нормативе нет, но смысл примерно понятен. Это мощность, которую розетка может передать от групповой сети в нагрузку. Номинальная, а максимальная м.б.несколько больше. Это грубая (!) оценка возможности, ориентир. Ведь на плите, радиаторе, чайнике, лампочке, фене (наиболее энергоемкое бытовое ЭО) обычно указана мощность.
Про другие мои буковки ничего не скажете ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2022, 10:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
filimonic
сообщение 27.10.2022, 12:28
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 27.10.2022
Пользователь №: 60615



ПУЭ 1.3, Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами:
1.5 кв.мм 2-жильный (заземляющие ... проводники в расчет не принимаются) => 19 А (т.е. это рабочий предел коня в вакууме).
Умножаем на 0.8 т.к. проводка скрыта - получаем 15,2 А фактический рабочий предел.

=> защищаем кабель автоматом на 10-12 А (а у вас 16А)

=> 10 A * 230 В = 2300 Вт на комнату.

У автоматов внутри 2 расцепителя:
* электромагнитный, который срабатывает мгновенно при превышении тока в 3-5 раз(автоматы B), 5-10 раз (автоматы C), 10-20 раз (автоматы D)
* тепловой, который начинает нагреваться при превышении номинала. Рассчитывайте что при превышении тока в 1.45 раза, любой автомат нагреется и вырубится менее чем через 1 час. Более точно надо смотреть время-токовую характеристику конкретного автомата.

Сообщение отредактировал filimonic - 27.10.2022, 14:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2022, 14:21
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17864
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(filimonic @ 27.10.2022, 12:28) *
3-жильный
Чего это трехжильный ? Желто-зеленая жила у вас нагружена ?

Цитата(filimonic @ 27.10.2022, 12:28) *
Умножаем на 0.8 т.к. проводка скрыта ..
Коэфф.0,8 справедлив (примерно) при прокладке в термоизолирующих стенах. Для замоноличенных - как на воздухе (условие С)

Я заметил для справедливости. А проектировщика надо бы драть.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2022, 14:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
filimonic
сообщение 27.10.2022, 14:40
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 27.10.2022
Пользователь №: 60615



Цитата(Олега @ 27.10.2022, 14:21) *
Чего это трехжильный ? Желто-зеленая жила у вас нагружена ?

Да, вы правы.
> а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.





Цитата(Олега @ 27.10.2022, 14:21) *
Коэфф.0,8 справедлив (примерно) при прокладке в термоизолирующих стенах. Для замоноличенных - как на воздухе (условие С)


Есть подозрение что "в вакууме", но по факту "от застройщика", если на розетки проложен 1.5 мм2 кабель, то ожидать что там есть "честные" 1.5 мм2 не приходится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2025, 13:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены