Нужно ли заземление ванны?

Здравствуйте! Хочу понять, нужно ли в данной случае заземление чугунной ванны или нет?

Дано:
Многоквартирный дом, новостройка. Электрика – трёхпроводка (фаза, ноль, земля). Трубы канализации – пластиковые. ХВС – металлопластик. ГВС - металлопластик от газового котла в квартире, который находится вне помещения ванной комнаты, но подключен в розетку.

В ванной комнате имеется стиралка и электрический полотенчик. Но они подключены в разные розетки с отдельными линиями и заземляются только в щитке на общей шине.

Еще в ванной комнате есть вытяжка и её выключатель на стене с IP44, но вытяжка без заземления, т.к. она пластиковая и не предусмотрено её заземление.

В щитке под общим УЗО на 30 мА находятся: стиралка, полотенчик и освещение ванной комнаты. А также еще и посудомойка, но она находится вне помещения ванной комнаты.
Газовый котел подключен в розетку, которая идёт на другое групповое УЗО.

Нужен совет, делать или нет заземление чугунной ванны или СУП в ванной комнате?

Делать.

А смысл, если все трубы пластиковые?

+ 1

В ванной может использоваться любое эл. быт. устройство от 220В, а сток воды окажется открытый, т.е. по воде цепь - в землю.
Зануление нужно ... на всякий случай.

Но тогда же отработает групповое УЗО и как бы нет проблем. И если на газовом котле будет будет пробой фазы в воду, по идеи тоже УЗО спасает.
Меня тут больше волнует разница потенциалов между стиралка - эл.полотенчик - чугунная ванна.
У меня стиралка и эл.полотенчик соеденены общей PE шиной в щитке. Это же решает вопрос с уравниванием потенциалов?



Пластиковые только на стояке. В самой квартире металлопластик.

Стиралка и эл.полотенце заземлено/занулено, поэтому нет никакой разницы потенциалов.И что?
Как раз главное здесь именно стояковые трубы.Любое - это какое?
Вообще-то в ванной запрещено использовать "любое и где угодно" по расположению.
Во-вторых..... это любое эл.быт. устройство может иметь утечку тока, а в это время другой рукой взяться за корпус ванной.
Что в этом случае несравнимо опаснее - ванна, как ОПЧ (занулённая) или всё же не занулённая?
Собственно дело хозяйское, но скажу только одно и главное - если СУП выполнена неправильно, то это куда опаснее, чем её не будет вообще.

Сообщение отредактировал Rezo - 19.10.2022, 22:59

А Рис. 1.7.7. в ПУЭ дядечки бездумно рисовали и зазря проводок ③ меж ОПЧ включён ?


Хотя вопрос был риторическим: ПУЭ 7.1.88. ...Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной ..

СУП - делать (и вряд ли кто скажет, что нет, ибо ПУЭ прямо велит).
Отдельное заземление конечно же делать Не нужно.

Нельзя забывать о возможной мет. связи ванны с канализацией и о проводимости субстанции, текущей из ванны. Кроме этого не выравненные полы, стены из проводящих материалов могут повлиять на общую опасность, при этом говорить о защите от поражения эл. током, соблюдая зоны досягаемости не может быть и речи. С одной стороны присоединяя ванну к СУП при утечках на не выравненные полы и стены есть опасность попадания под опасное напряжение. С другой стороны, если не присоединять ванну, как СПЧ к СУП, при утечках человек окажется в зоне одного напряжения и защищен от поражения. Но тогда возникает опасность поражения при прикосновении к корпусу оборудования 1 класса защиты. Например, СМ. Поэтому, ванну необходимо включать в СУП квартиры с установкой УЗО на мин. токи утечки.

Незануленная ванная имеет непредсказуемый потенциал. А включенная в ДСУП - предсказуемый - как у всех в ДСУП.


Не-не, это разные штуки


Согласен. При этом УЗО, хоть и является дополнительной мерой, устанавливается так же в обязательном порядке в случае:
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.


Таки какая при этом рекомендация ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.10.2022, 0:44

Если рассмотреть вопрос не с точки зрения НТД (не в Германии живем ), а логики и здравого смысла, получается 2 стороны вопроса: (для пластиковых труб)

в ванной комнате при незаземленной ванне возможно поражение током по 2 вариантам:
1 - появление потенциала на ванне через водопровод или канашку через воду
2 - прикосновение к ванной при пользовании неисправным электроприбором
в первом случае (но такого не было ни разу за почти 30 лет электротехнического стажа, били током только смесители) скорее всего будет ванна "щипаться" а не "бить" из-за большого сопротивления воды и нахождения на токопроводящем полу (плитка), на котором же и будет стоять человек и тем самым потенциалы немного уравняются.
во втором случае человека 3.14зданет сразу, за исключением нахождения в ванной в сухих тапках, что маловероятно. В тапках при последующем контакте с ванной долбанет, но не по "полной программе", т.к. цепь Ванна-земля через воду и пол имеет приличное сопротивление.
Пользование же электроприборами при нахождении в ванне - отдельная тема на премию Дарвина. При этом УЗО на 30 мА не поможет, вряд ли такой ток появится.

При заземленной ванне возможно следующее
1 - могут "щипаться" краны при нахождении человека в ванной (при попадании потенциала в водопровод), для исключения нужно будет еще и смеситель с ванной соединять
2 - при отсутствии УЗО возможен печальный случай. Поэтому заземлять ванну при отсутствии УЗО - недопустимо, опасность только увеличится.

PS 1 - УЗО на 30 мА через моё тело не срабатывает, хотя било прилично, "ливер подпрыгивал", считаю что на э/приборы в ванной нужно УЗО на 10 мА

2 - я точно не забеременею, думала монашка, надевая на свечку второй презерватив.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 20.10.2022, 8:01

"Скорее всего" в ТБ не аргумент. Плитка в зоне под корытом (за экраном) может вообще не быть, а мокрая плитка да, токопроводящая и никто её проводимость не нормировал, сухая - уже изолятор. Потом.. Лично у меня ванна притянута к стене тремя зажимами, а сантехн. болты сантимов по 10 вполне могут найти арматуру в бетоне. Ванна, как и смеситель, это один полюс, второй - ОПЧ.
Сопротивление воды различается по регионам и к тому же нестабильное. Высчитывать возможное сопротивление воды в трубе, еще и при неведомой длине, я даже не призываю (хотя этого может оказаться достаточным). Причина проста. Фитинги металлопластика находятся в контакте с водой. Одновременно может возникнуть контакт ближайшего из них с заземленными конструктивами, арматурой, крепежом.
Непонятны надежды на "потенциалы немного уравняются" плиткой на полу.. )) Сразу по-человечески сделать - оно надежнее и без вопросов.


Про 10 мА я согласный.. И в НД есть такая рекомендация. Но если вы увеличите площадь соприкосновения погружением части тельца в воду, то возможно и достигнете порога срабатывания.. тут надо пробовать.. ))

Сообщение отредактировал Олега - 20.10.2022, 9:01

Если Вы встанете на изолирующий коврик, зажмете в зубах фазный провод, и возьмётесь рукой за незаземленную ( изолированную от земли ) ванную, вряд-ли Вас долбанет током!
Вывод: ставьте ванную на изоляторы!
Это была шутка! Надо делать как положено!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 20.10.2022, 9:32

Нужно не заземление, а подключение ванны с СУП, но СУП должна быть выполнена по всем правилам, иначе будет только хуже...

Идеального варианта быть не может, особенно если по причине человеческого фактора или в аварийном режиме с возможностью заноса потенциала на корпус ванны (тем более, что в случае автора стояки водоснабжения пластиковые).
Жизненные примеры (и часто трагические), только дополнительно убедили меня в этом.
Моё личное отношение к этому - это моё личное и никому его не навязываю, но..... если "вдруг" что-то случиться "почему-то", то не нужно потом удивляться.

Rezo, зачем здесь эти некие опасности, человеческие факторы.. без конкретики ? "жизненные примеры" - можно и обсудить, факультативно ))

Олега спросил: Таки какая при этом рекомендация ?
Олега ждал ответ - как быть автору темы, что делать в конкретном помещении.
1. Считать, что уже и так всё здорово и необходимое уравнивание и без дополнительного достигнуто
2. Или всё же ДСУП выполнить, разумеется в соответствии с требованиями НД, а не тяп-ляп.

А то у вас звучит:
- "полотенчик" и СМ и так одного потенциала.
- корыто безопаснее никуда не подключать
- трубы в квартире не при делах, "главное.. именно стояковые"

Теоретизировать можно сколь угодно долго, приводя различные и всевозможные ситуации.
ТС представит свою конкретную планировку ванной, тогда будет легче отстаивать позицию.

Возникшие (к Rezo) вопросы - принципиальные. Об изысканном "футбольном поле" в МКД вопрос не стоял. Хотя правила распространяются и на подобные.

Экзаменовать коллегу тоже некрасиво, недочеты можно пропустить и мимо глаз.
Сами ответьте как должно быть и более ничего, циркачей у нас и так предостаточно.

Никаких экзаменов, вопросы прямо указывают на "недочеты"
И с чего это вдруг "мимо глаз" ? Здесь клуб для реверансов ?