Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Что это за "аппарат"? , не понятный объект

Гость_случайный_*
сообщение 24.9.2022, 19:21
Сообщение #21





Гости






Цитата(Олега @ 21.9.2022, 0:12) *
1.7.45. Безопасный разделительный трансформатор - разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким напряжением.
1.7.43. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока

термина безопасное напряжение в вашей цитате не видно icon_wink.gif
безопасный трансформатор и безопасное напряжение - совсем разные вещи
в Ростехнадзоре на этом вопросе валят icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 24.9.2022, 20:31
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Электромонтёр @ 24.9.2022, 18:44) *
Такой зарядник вокруг которого надо прыгать для регулировки тока или напряжения задаром не нужен. А блоку автоматической регулировки требуется напруги поболее. Да и стационарный зарядник сейчас это моветон.

Чем проще ЗУ для а/м, тем оно надежнее. Сейчас китайские ЗУ с инверторным питание в 3 раза легче, а по цене конкурируют с ЗУ " от дяди Васи"
Одна проблема - они одноразовые и редко подлежат ремонту, сопоставимому с их ценой.

Стационарное ЗУ - да, это больше для мелкого автосервиса подходит, и чтобы еще пусковой ток давало кратковременно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 24.9.2022, 21:19
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Про одноразовость не передёргивайте. Работают годами. Как китайские копеечные блоки так и покупные автоматические зарядники.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.9.2022, 23:56
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Электромонтёр)
зарядник вокруг которого надо прыгать для регулировки тока или напряжения задаром не нужен.
Ну это преувеличено и сильно преувеличено, а вот то, что всё под полным контролем в любой момент времени - неоспоримый и немаловажный (кто в теме) факт.
Цитата(Сунцов Денис)
ЗУ заряжает АБ до амплитудного значения(1,41) минус падение напряжения на 2-х диодах мостика (1,4 В)
Если на выходе 12 В переменки: 12*1,41-1,4=15,52 В
Разве? А мост разве после фильтра установлен?
В реале теоретически будет: (12-1,4)*1,41=14,9 В, что уже явно недостаточно.
Ко всему прочему для получения напряжения близкого к теоретическому (14,9), при токе 5-5,5 Ампер, нужно иметь конденсаторный фильтр ёмкостью в несколько десятков тысяч мФ.
Уже не говорю о доп.потерях на регулирующем элементе (пусть даже и по первичке).
Короче... АБ будет постоянно недозаряжена.
А вообще-то - кислотную автомобильную АБ, лучше заряжать пульсирующим током, а ещё лучше - реверсивным.
Но это уже совершенно иная тема.....

Сообщение отредактировал Rezo - 25.9.2022, 12:02


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.9.2022, 2:15
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17952
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(случайный @ 24.9.2022, 19:21) *
термина безопасное напряжение в вашей цитате не видно icon_wink.gif
безопасный трансформатор и безопасное напряжение - совсем разные вещи
в Ростехнадзоре на этом вопросе валят icon_wink.gif
Ну, разве что дурни у вас в надзоре. icon_smile.gif
Из первого пункта очевидно: разделительный трансформатор является безопасным только в случае сверхнизкого напряжения (СНН) на вторичной обмотке. Именно уровень напряжения не более 50 В является безопасным и делает РТ безопасным.
Вы-то сами чё предлагаете ? Признать систему БСНН (SELV system) опасной ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 25.9.2022, 18:42
Сообщение #26





Гости






Цитата(Олега @ 25.9.2022, 2:15) *
Из первого пункта очевидно: разделительный трансформатор является безопасным только в случае сверхнизкого напряжения (СНН) на вторичной обмотке. Именно уровень напряжения не более 50 В является безопасным и делает РТ безопасным.
Вы-то сами чё предлагаете ? Признать систему БСНН (SELV system) опасной ?


да ладно
не выкручивайся уже
правильно тебе сказали - термина "безопасное напряжение" в правилах нет
в технадзоре на это тыкают
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.9.2022, 19:52
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7569
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_гость_* @ 25.9.2022, 18:42) *
в технадзоре на это тыкают

При проверке на какую группу и в каком РТН на это тыкают?
В качестве термина во #2 данное утверждение я не приводил, поэтому терминально Олега правильно указал границы напряжений безопасных для любого живого существа.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 25.9.2022, 20:24
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Rezo @ 24.9.2022, 23:56) *
нужно иметь конденсаторный фильтр ёмкостью в несколько десятков тысяч мФ.

а вот нахуа заряднику такое устройство?

Это больше "автомузыканты" применяют, с отморожеными ушами icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Steppe
сообщение 25.9.2022, 20:34
Сообщение #29


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 20.2.2009
Из: Оренбург
Пользователь №: 13517



Цитата(Сунцов Денис @ 25.9.2022, 22:24) *
Это больше "автомузыканты" применяют, с отморожеными ушами icon_smile.gif

Если точнее - отбитыми мозгами...
А для зарядника кондеры с тысячами мкф на выходе абсолютно не нужны.

Сообщение отредактировал Steppe - 25.9.2022, 20:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
олегу
сообщение 25.9.2022, 22:39
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 12.8.2009
Из: нижегородск обл
Пользователь №: 15253



Цитата(gomed12 @ 25.9.2022, 19:52) *
При проверке на какую группу и в каком РТН на это тыкают?
В качестве термина во #2 данное утверждение я не приводил, поэтому терминально Олега правильно указал границы напряжений безопасных для любого живого существа.

Не для любого, если батарейкой крона 9В коснуться дождевого червя то он очень быстро сдохнет. Электробезопасность оперирует термином сопротивление человека принятое в расчётах 1000Ом-если взять напругу по ПУЭ для опасных помещений 25В то ток потечёт 0,025А если напругу переносного светильника в особо неблагоприятных условиях 12В то ток 0,012А. В литературе читал что предельными безопасными токами являются для мужчин 9мА женщин 6мА. И то это в условиях когда человек сухой, почуствовал действие тока и ему хватает реакции и сил избавиться от источника.
Попробуйте прислонить крону к подбородку через некоторое время её невозможно будет держать, а если его смочить, то и от травмы недолеко icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.9.2022, 23:09
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7569
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Резюме-то какое, так и не понял.
Для чего пост?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 26.9.2022, 7:43
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(олегу @ 25.9.2022, 22:39) *
Попробуйте прислонить крону к подбородку через некоторое время её невозможно будет держать, а если его смочить, то и от травмы недолеко icon_biggrin.gif

глупости

с пионерского детства "крону" проверяю языком и никаких травм icon_smile.gif

Цитата(олегу @ 25.9.2022, 22:39) *
если батарейкой крона 9В коснуться дождевого червя то он очень быстро сдохнет.

https://www.youtube.com/watch?v=owB_i-aS6-M

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.9.2022, 10:57
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17952
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 26.9.2022, 7:43) *
с пионерского детства "крону" проверяю языком и никаких травм icon_smile.gif
Не, ну может быть если с полчаса "проверять", то возможно язык и опухнет.. icon_smile.gif я не пробовал.


Цитата(Гость_гость_* @ 25.9.2022, 18:42) *
да ладно не выкручивайся уже
правильно тебе сказали - термина "безопасное напряжение" в правилах нет
в технадзоре на это тыкают
Пусть и дальше тебя в надзорах "тыкают", как хотят icon_smile.gif
В ГОСТ IEC 60598-1-2017 в п. 1.2.42.2 есть определение безопасного сверхнизкого напряжения.
Сверхнизкое напряжение, полученное от разделительного трансформатора - безопасное. Значение (конкретная величина) - определяется условиями.

Цитата(олегу @ 25.9.2022, 22:39) *
В литературе читал что предельными безопасными ..
Вы эти "предельно безопасные токи" как установите для обывателя на практике ? Кроме половых признаков стандарты безопасности различают возраст, вес, состояние здоровья, время воздействия, площадь прикосновения.., а так же степень подпитости клиента.. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.9.2022, 13:09
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Сунцов Денис)
Цитата
Цитата(Rezo @ 24.9.2022, 23:56) *
нужно иметь конденсаторный фильтр ёмкостью в несколько десятков тысяч мФ.

а вот нахуа заряднику такое устройство?
Вот именно, что не нужно, но это был расклад объсянения Вам же, что для поднятия выпрямленного напряжения в 1,4 раза, нужно было бы применить вот такой конденсатор.
Вы внимательно читали моё сообщение #24?
Цитата(Steppe)
А для зарядника кондеры с тысячами мкф на выходе абсолютно не нужны.
Ну если для поднятия напряжения в тысячи мкф не нужны, то с какой ёмкостью нужно?
Вы в вопрос решения предложения "въехали" или просто так?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 26.9.2022, 14:28
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Rezo @ 26.9.2022, 13:09) *
Вот именно, что не нужно, но это был расклад объсянения Вам же, что для поднятия выпрямленного напряжения в 1,4 раза, нужно было бы применить вот такой конденсатор.
Вы внимательно читали моё сообщение #24?Ну если для поднятия напряжения в тысячи мкф не нужны, то с какой ёмкостью нужно?
Вы в вопрос решения предложения "въехали" или просто так?

тысячи мкФ нужны в случае отсутствия аккумулятора, подключенного к блоку питания (например, лампочка нагрузка), в этом Вы правы

А когда к БП будет подключен аккум, он будет "глотать" зарядный ток, как только МГНОВЕННОЕ (а не среднекватратичное, или то что тестер покажет) значение напряжения (выпрямленная синусоида) превысит напряжение аккумулятора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.9.2022, 17:52
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Сунцов Денис)
когда к БП будет подключен аккум, он будет "глотать" зарядный ток, как только МГНОВЕННОЕ (а не среднекватратичное, или то что тестер покажет) значение напряжения (выпрямленная синусоида) превысит напряжение аккумулятора.
Это теоретически, а практически таким способом многоие ставят АКБ в режим хранения, т.к. получаемый импульсный ток оказывается примерно на уровне саморазряда АКБ в летний период.
Понятно, что полноценно заряжать так АКБ пришлось бы слишком долго (может год), поэтому для полноценного заряда, ток ЗУ должен иметь действующее напряжение при номинальном зарядном токе 5-6 Ампер, не менее номинального напряжения АКБ (12,6).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 26.9.2022, 19:18
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Rezo @ 26.9.2022, 17:52) *
Это теоретически, а практически

Не буду спорить попусту.
Я своими руками сделал не менее 50 шт ЗУ всевозможных модификаций (обычно исходя из подходящего найденного трансформатора),
для полноценной зарядки АКБ вполне достаточно измеренного переменного напряжения 12,5 В на вторичке.
Проблема - если в розетке не 220, а намного меньше - частая беда в сельской местности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 26.9.2022, 20:04
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Колега вы сами себе противоречите. Зачем собирать теоретически подходящие зарядники если они практически не тянут? ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.5.2025, 8:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены