Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Андрей Белянин
сообщение 15.3.2022, 13:56
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2022
Пользователь №: 59516



Здравствуйте, коллеги. Довольно распространенное явление - при пропадании сетевого напряжения ИБП не переключается на работу от генератора. ИБП линейно-интерактивный, генератор весьма приличный, Дженерак 7046, но под нагрузкой плывет частота, поэтому и не переключается. Вопрос собственно вот в чем - если в процессе работы ИБП перемкнуть напрямую его вход и выход через контактор, у него мозги не слетят?
Пишу в раздел для чайников, потому что в электронике таковым и являюсь. icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 15.3.2022, 15:36
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



ИБП выдает в сеть питание и вы хотите одновременно туда сунуть питающую сеть. Несфазированную. Будет взрыв однозначно. Сначала надо отключить выход ИБП

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 15.3.2022, 15:37


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.3.2022, 17:45
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Сдуру можно и буй сломать.
Применяйте нормальные схемы, читайте мануалы.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Белянин
сообщение 16.3.2022, 17:43
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2022
Пользователь №: 59516



Цитата(Viktor2004 @ 15.3.2022, 15:36) *
ИБП выдает в сеть питание и вы хотите одновременно туда сунуть питающую сеть. Несфазированную. Будет взрыв однозначно. Сначала надо отключить выход ИБП

Ну то есть, поскольку инвертор выдает напряжение, не синхронизированное с генератором, по сдвигу фазы я как раз и получу там межфазное короткое. Но отключать выход ИБП - это вся электроника объекта уходит в перезагрузку, чего и требуется избегать. Быстродействующие симисторные АВР стоят совершено конских денег, не вариант. Вот и хочу найти инженера, который сможет или синхронизировать генератор с инвертором, или как-то убрать в настройках ИБП ограничения по качеству входящего напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.3.2022, 18:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Зачем лезть в байпас, по которому напряжение подают в случаях когда аварийно требуются проводить работы на ИБП?
Установите либо простой переключатель, либо АВР между сетевой и генераторной напряжениями.
Ремонтируйте себе ИБП при любом источнике питания.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Белянин
сообщение 4.4.2022, 8:18
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2022
Пользователь №: 59516



Цитата(gomed12 @ 16.3.2022, 18:27) *
Зачем лезть в байпас, по которому напряжение подают в случаях когда аварийно требуются проводить работы на ИБП?
Установите либо простой переключатель, либо АВР между сетевой и генераторной напряжениями.
Ремонтируйте себе ИБП при любом источнике питания.

Уважаемый 'gomed12', я же описал проблему - ИБП не видит генератора. Работает на батареях, зарядка не идет. Батареи разряжаются, объект отключается при работающем генераторе. Поэтому нужен байпас, причем мгновенного переключения, чтобы не падала работа всех электронных устройств. Либо такой БАВР, либо хороший инженер, который сможет перепрограммировать (или перепаять)))) ИБП так, чтобы он увидел генератор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.4.2022, 9:24
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Может, этот самый "ИБП линейно-интерактивный" шибко умный? icon_wink.gif Не хрен ему заниматься контролем напряжения и самому решать, что потребителю надо.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.4.2022, 9:33


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Белянин
сообщение 4.4.2022, 10:22
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 15.3.2022
Пользователь №: 59516



Цитата(Roman D @ 4.4.2022, 9:24) *
Может, этот самый "ИБП линейно-интерактивный" шибко умный? icon_wink.gif Не хрен ему заниматься контролем напряжения и самому решать, что потребителю надо.

Вот и ищем специалиста, кто б ему это объяснил)))))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.4.2022, 15:38
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Андрей Белянин)
хочу найти инженера, который сможет или синхронизировать генератор с инвертором, или как-то убрать в настройках ИБП ограничения по качеству входящего напряжения.
Проще и дешевле будет приобрести самый дорогой комплект с синхронизацией сетей.
Но это Вам не поможет, т.к. желете то, что по сути вероятно исключено требованиями ИБП по качеству входящей сети - поэтому и отказывается видет генератор.
Цитата(Roman D)
Может, этот самый "ИБП линейно-интерактивный" шибко умный?
Именно!
Цитата
под нагрузкой плывет частота, поэтому и не переключается.
Вот и все ответы!
Цитата
нужен байпас, причем мгновенного переключения, чтобы не падала работа всех электронных устройств....Быстродействующие симисторные АВР стоят совершено конских денег, не вариант.
А зачем Вам быстродействующий?
Любой электрик соберёт АВР по самой простейшей схеме на паре релюшек/контакторов - проблема найти электрика для этого?
Вообще-то для решения задачи (проблемы) нужно знать, что имеется и с какими парамерами, т.к. в одних случаях что-то не критично, а в других (для других потребителей) что-то может быть критичным.
Пока не вижу реальных проблем в решении желаемого.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.4.2022, 17:49
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если ибп после появления питающего напряжения синхронизируется с ним, а потом щёлкает с батареи на байпас, то "партизанский байпас" может привести к тому варианту, когда переключение происходит в момент противофазы (амплитуда в 600 В). Такой скачок с последующими переходными процессами явно не придётся по вкусу всей питаемой электронике.
Так что грамотное решение - онлайн UPS.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.4.2022, 17:50


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.4.2022, 18:41
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Переходные процессы будут в любом случае, а чтобы их избежать, то ИБП должен быть автономным (например с двойным преобразованием).
Тогда и синхронизировать ничего не нужно.
А онлайн UPS вряд ли кардинально изменит ситуацию, т.к. внезапно-появившееся/исчезнувшая сеть, как и внезапно-появившиеся напряжение генератора, никогда не будут синхронны.
Даже если UPS будет иметь вход внешней синхронизации, то всё равно нужно время подстройки под фазу, что само по себе может привести к "провалу", на который оборудование может отреагировать и уйти в защиту/перезагрузку.
С точки зрения инженерии, подход авторе неправильный!
Нужно либо иметь автономный ИБП (идеальный вариант), либо обратную связь ИБП синхронизации с резервным ИП переменного тока (генератором).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.4.2022, 19:20
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Под онлайн я имел в виду AC-DC-AC.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.4.2022, 21:08
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D)
....имел в виду AC-DC-AC.
OK!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 18:35
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены